Nem Sodinak írom, hanem azoknak, akik veszik a fáradságot és leállnak vitatkozni vele.

Emberek! Ez úgy hülye, ahogy van. És most nem arra gondolok, hogy itt-vagy-ott téved, hanem arra, hogy ez az ember egy komplett idióta. Olvassátok már el miket ír össze.

Leálltok egy ilyennel vitázni? Minek?

Csak rá kell nézni. Jobb helyeken, az ilyeneket a saját osztálytársaik verik meg minden szünetben. Vagy ültetik ki az első padsorba, hogy könnyebben fejen találják a hátulülők galacsinjai.

Nem érdemes foglalkozni vele. Egy looser.

"A magyar megyerendszer egy olyan ezeréves forma, melyhez nem hogy Rákosi Mátyásnak, de még magának Kun Bélának sem volt pofája hozzányúlni. "

Ellentétben Eötvös Józsefnek, gróf Batthyány Lajosnak, Trefort Ágostonnak, sőt, még Széchenyinek is lett volna pofája, mert ők, akkor, az 1840es években elavultnak tartották a megyerendszert. Csak szólok.

"Nem feltétlenül nem.
Lásd linux."
Akkor pontosítok: Adobe termékek, MS termékek, Autodesk termékek, enterprise linuxok, IBM szoftverek és lehetne folytatni a sort. Ha Microsoft alá akarsz fejleszteni, az komolyabb beruházást igényel, ha grafikus munkát akarsz csinálni az is komolyabb beruházás.

Sneci, a 9. hsz-ban írtam, hogy ha erre járna egy szakmabelid, akkor lealázna. És tessék, így is lett, lásd fentiek. Mindig ez a nagypofájú OSTOBASÁG. Igazi IDIÓTA vagy, aki azt hiszi, hogy neki mindig igaza van, miközben folyamatosan téved.

Nem, csupán bebizonyítottam, hogy rossz volt a felvetésed és rámutattam, hogy a bári birtokolhat hülyeség. Amúgy a XXI. sz-ban is van gépsor.
Te gondolkozol egysíkúan, azt hiszed, hogy a tőke csak materiális javakban testesülhet meg. Pedig a szellemi, kapcsolati stb. tőke ugyan olyan hatalmi funkciókkal látja el tulajdonosát. Írtam is: "Legyen az bármi formája is a tőkének."
Bill Gatesnek eladják a neki dolgozó emberek a tudásukat. Ez pont, hogy nem cáfolja, hanem alátámasztja amit írtam.

C-zár: ---"Neked hány gépsorod van otthon?"
XX. századi fogalmakat használsz.
---"Nagytőkések ma is vannak"
De nem kizárólagosan a termelési eszközök birtoklása okán. Lásd Bill Gatest, vagy azokat az internet-milliomosokat, akik a terciel szektorból gazdagodtak meg.

De feltétlenül, mert kisebb vállalatnál is bejön mindazon hatás, amit az előbbiekben említettem. És mint már megegyeztünk a trendekre alapozva csak közelítesz, úgyhogy a "pontos" mérés lehetetlen.

Nem mindegy, mert ha nem termelésre használod, akkor nem termelési eszköz. A számítógép is csak akkor lesz az, ha arra használod, külöben játékgépnek, vagy multimédiás eszköznek hívjuk. És el ne feledd mikor programot ír valaki, tervez, stb. stb. akkor az agyát, tudását, mint termelési eszköz eladja. És az sem igaz, hogy mindekinek lehet termelési eszköze. Neked hány gépsorod van otthon? Ha most szeretnél venni képes lennél rá? 1000 emberből átlagosan hány lenne képes rá?

Nem hatalmi tényező? Dehogyafenébenelenneaz! Hol élsz te ember? Nagytőkések ma is vannak, és marhára hatalmi tényezők. Mikor ugrottak az államok az egyén kegyeit keresni még ha az általad termelési eszköznek nevezett számítógéppel is rendelkezett? Soha. De a multikért és nagy cégekért ugrálnak. Jogszabályokat módosítanak, kedvezményeket nyújtanak, kisegítik, egyeztetenek velük(!) stb. stb. A tőke ma is régen is és a jövőben is hatalmi tényező lesz. Legyen az bármi formája is a tőkének.

k0zi: ---"a számítógépre a komoly termelőszoftverek nem 2 fillér"
Nem feltétlenül nem.
Lásd linux.

C-zár. --"ellentmondásba keveredtél magaddal"
Nem feltétlenül.
Egy kisebb vállalatnál nagyon jól mérhető a marketing hatékonysága, nagyobbnál pedig a trendeket kell figyelni.
---"Lehet, de az a mindeki nem termelésre használja"
Mindegy. A lényeg, hogy ma már bárkinek lehet termelési eszköze.
---"Milyen hülyeség már, hogy nem igaz, hogy van aki nem birtokolja és van aki igen?"
Birtokolhatja, de ez akkor sem hatalmi tényező.

Háde NOOOrmális vagy, Cé? Há nem.
Kivonjuk belőle a zoxigént, azt úgy határozzuk meg! Nna.
Én meg egy szép, okos, operakedvelő művelt hölgy vagyok, akit imád a közönség!

Csak mindig jönnek ezek a buznyák irigy f@szparasztok, akik mást se csinálnak, csak buznyálkodnak, meg értetlenkednek!

"---"van aki birtokolja a termelési eszközöket és van aki nem."
Nem.
Ez manapság már nem érvényes.
Termelési eszköz lehet a számítógép is, ami mindenkinek van."
Azért gondolom repülőgépe, tankerhajója, tehervonatja, bányagépe, stb. nincs mindenkinek. És ugye mint tudjuk, a számítógépre a komoly termelőszoftverek nem 2 fillér, az meg nincs mindenkinek (jogtiszta).

Sodi vedd már észre, hogy amit csinálsz teljesen felesleges. Töröld ezt a blogot is mert kurvára nincs értelme, TC jól tette hogy rádbólintott:)

"nagyon pontosan mérhető stabil termék esetén is"<=> közelítés és "Eltérést mérek az eddigi trendhez képest."

De attól függetlenül, hogy megint ellentmondásba keveredtél magaddal, és elismételed amit én, a trendhez képest eltérést mérsz, az nem azt jelenti, hogy a marketing okozta hasznot vagy hozzáadott értéket méred, hanem azt hogy minden addigi változást egyszerre mérsz. Hogyan szűröd le az általam felvetett példákból a többi hatást?

"Termelési eszköz lehet a számítógép is, ami mindenkinek van."
"Lehet", de az a mindeki nem "termelésre" használja, hanem szórakozásra, ismeretszerzésre stb. Ha a traktorod csak azért van, hogy körbe-körbe menj vele, akkor az már nem termelési eszköz. Amivel nem ternelsz az elveszti ezt a unkcióját.
Milyen hülyeség már, hogy nem igaz, hogy van aki nem birtokolja és van aki igen? A birtokviszony meghatározható.
Még akkor is ha Marx korában a terciel szektor nem volt úgy jelen, mint a mai korban, de beszél matriális termelés eszközeiről és szellemi termelés eszközeiről...
A példádat alapul véve, egy programozó, aki cégnek ír programokat, lehet, hogy a gépet közvetlenül ő birtokolja, de bejön a fent említett példa és máris érthető.
Azt írtad, hogy közvetett forrásokból ismered a munkásságát, akkor meg is érted, amit írtam, igaz? És a logikát követve ellenvetésed se lehet, HA tényleg ismered...

C-zár: -"Valami közvetítő forráson keresztül"
Elég az.
---"Egy közelítő értékkel az addigi trend szerint..."
Ha nincs jobb megoldás, közelíteni kell.
---"hogyan méred, hogy ... hányan voltak, akik készültek a raktáron maradt dolgok megvételére?"
Eltérést mérek az eddigi trendhez képest.
---"van aki birtokolja a termelési eszközöket és van aki nem."
Nem.
Ez manapság már nem érvényes.
Termelési eszköz lehet a számítógép is, ami mindenkinek van.

Hogy lehet a főbb téziseit ismerni, ha nem olvastál tőle semmit? Valami közvetítő forráson keresztül, és biztos vagyok benne, hogy csak nagyon egyoldalúan ismered azokat a fő téziseket, bármi is legyen az.
Erénynek számít? Biztos. Az is erénynek számít, hogy ha valaki nem hungarista...

Sodi, nem érted... Lehet külön telefonszám, lehet külön domain. Nem számít. Ha olcsóbban adod, még ha jelképesen is olcsóbban, akkor aki amúgy is meg akarná venni a terméket, jó, hogy az akción keresztül veszi meg. Vagy átütemezi a fogyasztását az akció időpontjára. Az ő esetükben veszetség a marketingbe befektetett pénz. Hogy számszerűsíted ezt? Vegyük csak az általad emlegetett idegenforgalmat. Sokan direkt a last minute, és akciós utakra játszanak. Az áruházláncok mikor elkezdik hírdetni egy-egy szezon kezdetén az árut (télikabát, sonka, szánkó, ing, úszógatya stb.) honnan tudod mérni, hogy pontosan mekkora összeget indukált a marketing? Vannak sokan akik úgy is akkor és ott vették volna meg, reklám, akció vagy minden más nélkül is, mert szezonja van az árunak. És szezon végén, mikor ezeket leárazzák, hogyan méred, hogy mekkora összeget generál a marketing kampány, és hányan voltak, akik készültek a raktáron maradt dolgok megvételére?

"No igen, de ezekről általában tudunk, így pedig figyelembe tudjuk őket venni." És hogyan veszed figyelembe? Egy közelítő értékkel az addigi trend szerint...Megint csak közelítesz, ráadásul valami varázslatban élsz, mert azt hiszed, hogy a valóságban is megvan minden információd, pedig dehogy.

Miért ne léteznének Marxi értelemben osztályok? Ő úgy osztotta fel a társadalmat, más máshogy. Még akkor is ha már kihátrálsz mögüle és már csak "szerinted" nem léteznek osztályok, és már csak marxi nem létező osztályokról beszélsz, de a postban tényként írod:
"Tény ugyanis, hogy nem léteznek társadalmi osztályok."
Csak gondolj bele: van aki birtokolja a termelési eszközöket és van aki nem. Ezek alapján miért ne lehetne osztályokra botani még ma is a társadalmat. És valamit elfelejtesz. Marx az addigi fejlődést és az akkori társadalmat vette alapul. Ha kicsit is ismered az akkori viszonyokat, akkor már nem nézheted ilyen kritikusan.

57.

Kozi

A mai vonatok olyan jól néznek ki, hogy a fülkék ajtajai kivehetősek:)

Az ülésekbe pedig beleragad a segged.

Néhány hónapja utaztam Nyíregyházáról - Debrecenbe és felszálltam az I. osztályra II. osztályú jeggyel, mivel szemmel láthatólag a kivehetős ajtó és a kiugró huzat nélküli támla nem felelt meg I. osztálynak amit kalauznak is szóvá tettem, de mégis átküldött a másik kocsiba.

Haggyadmá C, sodika a modern korhoz igazodó lelkületben mindenkit lekörözött :D
Mi sajnos túl ostoba lumpenprolik vagyunk, hogy megértsük őt.

"IGEN. Ebben nincs helye materialista érveknek.
Ami ezer évig jó volt, az jó lesz még ezer évig."

Te tényleg ilyen ostoba vagy, vagy csak eljátszod bazdmeg?

Mit is mondott Alfi az 1934-es pártnapokon a munkaszolgálatosoknak?:)

Valami olyasmit, hogy eljön az az idő amikor senki nem végezhet szellemi munkát, amíg nem volt tagja a ti közösségeteknek.

Valami ilyesmi.

"Már akinek van."
Mé, hát mégsincs mindenkinek? Nemértem....
_______________________
Megye vs régió:
Aki azt mondja, hogy ma Magyarországon ÁTLAGOSAN kb 300 emberenként kell önkormányzat, az egyéb gazemberségekre, hazugságokra is képes, vagy egyszerűen ostoba.

Igen,az hogy néha utazol IC-vel pont lefedi azt, hogí gőzöd sincs arról, hogy néznek ki ma a vonatok.

Azért írtam, hogy szinte, mert biztos van 1-2 ember, egész télen, viszont értelme nincs ezért minden vonatnak megállnia ott. Nyáron, amikor jár a rév akkor természetesen álljon meg, mert rögtön lesz értelme, de télen teljesen fölösleges.

"Már akinek van." Hadd ne idézzelek téged, amikor kifejtetted, hogy ma már bárkinek lehet autója. Egyébként abban igazad van, hogy nyaralóhelyek fele több a biciklista a vonatokon, viszont ezek olyan frekventáltabb helyek, ahová a vonalbezárások után is fognak menni vonatok (lásd Balaton)

Hello Kitty: Ez az antidogma oldal marha jó!
Még nem is láttam! :)
---
---"Gőzöd sincs arról, hogy néznek ma ki a vonatok."
Néha járok én is vonattal.
Főként IC-vel, de az is magyar, az is vonat. :)
---"oda általában autóval mennek az emberek"
Már akinek van.
---"télen amikor szinte senki se száll le Dömösi átkelésnél"
SZINTE.
---"a megyével ugyanez megtörténhet"
Mint láthatjuk, a megye is épp elég nagy egység. Egy nagy régióval szemben viszont már végképp elveszítenék a helyi közösségek az érdekérvényesítő képességeiket.

"Sok helyen a vonatnak kulturális jelentősége van.
Hangulatos lehet, ezért fellendíti az idegenforgalmat."
Megint hülyeségeket írsz. Gőzöd sincs arról, hogy néznek ma ki a vonatok. Van olyan szerelvény, amin a 80-as években is utaztam és bizony ma is ugyanazon utazok, felújítva se volt. 1-2 extremitást kedvelő külföldi talán használná ezeket a szerelvényeket, ha eltalálnának egyik állomásról a másikra, de ugye mindenki ismeri az utastájékoztatást. Szegényeknek héha már az is gondot okoz, hogy megtaláljanak egy nemzetközi vagy egy intercity szerelvényt a nyugatiban, de bizonyára majd utazgatnak Bivalybasznád és Halálfasza alsó között.

"Nyaralóhelyekre tartó vonalakon biztos több."
Igen, de oda általában autóval mennek az emberek, tetőcsomagtartóra meg felvágják a biciklit. Egyébként az idegenforgalom szempontjából frekventált helyekre mennek vonatok és azok kihasználtságával nincs is baj (de pl télen amikor szinte senki se száll le Dömösi átkelésnél, akkor nem tudom mi a bánatért áll meg ott a vonat, ezt már nálam okosabbak is kifogásolták)

"Lehetséges, de a regionális rendszer rossz kezekbe is kerülhet a jövőben. Éppen ezért kell elejét venni az ehhez hasonló visszaélések elvi lehetőségének is."
Ez nem érv, ahogy te írtad a példádban, a megyével ugyanez megtörténhet. Ez olyan mintha azt írnád, hogy közlekedjünk biciklivel, mert az lassabb, ezért biztonságosabb mint a gyors autók. Miközben ugyanúgy meg lehet halni biciklibalesetben, mint autóbalesetben.

Nem tűntek el. Majd még prezentálok olvasnivalókat, Cézár rádöbbentett, hogy nem szabad tudatlan és ostoba módon elvetni semmit, előbb meg kell ismerni. Igaza van, ez a liberalizmus. Olvassatok Marxot, Hitlert, Szálasit! Ugya mindenki látott már sok száz filmet, amely a holocaustot taglalja és bizonygatja? Helyes, így is kell, most ismerjük meg a másik oldal véleményét is, hogy elfogulatlan, objektív és liberális szemléletet alakíthassunk ki:
http://www.antidogma.hu/taxonomy/term/7

Jó olvasást, művelődést! Szélesítsétek látókörötöket, igazi nyitott gondolkodású liberálishoz méltóan!

C-zár:
---"Marx nem úgy képzelte el a dolgokat, ahogy a Szovjetek megvalósították."
Ettől még igaz marad, hogy ma már erénynek számíthat nem marxistának lenni. :)
---"Hogy lehet valamit bírálni amit nem ismersz?"
A főbb téziseit ismerem.
---"A kedvezménnyel csökkenik a hasznokulcs"
Kivéve, ha jelképes az a kedvezmény.
De mondok mást:
- adott marketingakcióhoz külön domain név
- külön telefonszám
stb...
---"Közrejátszhat a szezonális hatás, egy helyetesítő termék kivonulása a piacról stb. stb."
No igen, de ezekről általában tudunk, így pedig figyelembe tudjuk őket venni.
---"A Weberi osztályok is megkülönböztethetőek"
De marxi értelemben szerintem akkor sem léteznek osztályok. :) Én így látom.
49: ---"a Kondoros-Kisszénás vonalon közlekedő vonat mennyiben lendíti fel az idegenforgalmat Kondoroson"
Nem tudom, ez csak egy példa volt.
---
50-es: HEHEH xDD
---
igazmondo SÜN!: Nem, ez nem feltétlenül jelenti azt.
Itt elolvashatod, hogy mit jelent:
http://href.hu/x/8n1u
" Az is megfigyelheto, hogy a 80-as porton csak egy web cache fogad minket (squid), nem az apache server egybol, es ezen web cache neve: nbh.hu (barmilyen nevet lehet neki adni amugy, semmi koze az igaz nbh-hoz, de vajon miert eppen ezt adtak?)

X-Cache: MISS from nbh.hu
Via: 1.0 nbh.hu:80 (squid/2.7.STABLE5)
Generated xxx, xx xxx 2008 xx:xx:xx xxx by nbh.hu (squid/2.7.STABLE5)"

Hello Kitty

Miért tüntek el a könyvek???

Te zsodi, ha már ilyen szarságokat tanulsz, ez mit jelent:

'Generated Sun, 26 Apr 2009 10:29:50 GMT by nbh.hu (squid/3.0.STABLE13)'

A bombagyar címén jön be. Mi köze az NBH-nak a bombagyárhoz?

47: Cézárnak igaza van! Marxnak voltak jó gondolatai. Ugyanígy Hitler gondolataiban is rengeteg okos dolog van, érdemes tanulmányozni!

http://propatria.uw.hu/konyvek/Hitler%20Adolf%20-%20Harcom%20-%20Mein%20Kampf.pdf

48: Lécci mutasd már ki, hogy a Kondoros-Kisszénás vonalon közlekedő vonat mennyiben lendíti fel az idegenforgalmat Kondoroson. Személyesen ismerem ezt a vonalat, a környéket, Kondoros idegenforgalmát (Kisszénásnak nincs idegenforgalma). Ismét kurva nagy hülyeséget írtál, mert egy IDIÓTA vagy. Azon a vonalon már hosszú évek óta szinte senki nem utazik, 1-2 ember ha van a vonaton, már az is csoda, mivel van buszjárat is. Turista soha nem utazott rajta, mert Kondoroson annyi a turizmus, hogy néha megállnak kajálni a csárdában, ami az egyetlen nevezetesség. De azok mind kocsival jönnek, és mennek is tovább. 50-es évek beli szar vagon van a mozdony mögött, szocialista hangulattal.

k0zi: ---"a Kondoros-Kisszénás 6km-es értelmetlen vonalát"
Sok helyen a vonatnak kulturális jelentősége van.
Hangulatos lehet, ezért fellendíti az idegenforgalmat.
---"igen ritka a biciklista"
Nyaralóhelyekre tartó vonalakon biztos több.
----"Heves megyét magába olvasztó közigazgatási egységben valszeg nem lett volna esélye sem a szocialistáknak"
Lehetséges, de a regionális rendszer rossz kezekbe is kerülhet a jövőben. Éppen ezért kell elejét venni az ehhez hasonló visszaélések elvi lehetőségének is.
---
Na most megyek a városba, majd este leszek.