Abban az értelemben, ha a kapitalizmus azt jelentené, hogy egyre szarabbul élünk, akkor lehetséges és jogos is volna a nosztalgia, hiszen nem azért volt (kellett volna lennie) rendszerváltás, hogy rosszabb legyen. De a kapitalizmus jobb, csak akkor rosszabb, ha így csinálják, ahogy nálunk.... A negyven évig tartó "kóma" után az ébredező lakosságot lerohanták a vadkapitalisták és mire a nép kitörölte a "csipáit", addigra mindent elvettek tőle. Ez az első kormány bűne, hogy ettől nem védte meg a lakosságot, amíg "erőre kap". Most már késő bánat...

k0zi szocializmussal kapcsolatos gondolatával teljességgel egyetértek.

Én is úgy látom, hogy az emberek fejében, de még a Kossuth téren is, az árpádsávok alatt is Kádár János munkál. Kádár népe vagyunk, és bizony visszasírjuk azt az időszakot, ha tudat alatt is.

k0zi: Ez egy nagy hazugság, hogy a kormány nem tehet az árakról. Évek óta mi vásároljuk Európában a legmagasabb áron az orosz gázt, arról nem is beszélek, hogy Ukrajna most is 175$-ért kapja, mi meg 300$-ért. Persze az tény, hogy a nyugatiak máshonnan is szereznek be, ezért van verseny, mi meg csak az oroszoktól, ezért monopól árak vannak. A Kurcsánynak inkább ezért kellett volna kimenni lobbizni és nem azért, hogy ezt az állapotot bebetonozzák. Hozzá lehet fűzni azt is, hogy az energiaágazatot úgy adta el a Horn kormány, hogy államilag garantált 8%-os eszközarányos megtérülést írt alá. Miyen vállalkozás az, ahol nincs kockázat? Egyszerű pénzbehajtás. Az áram is a legtöbb országban olcsóbb, mint nálunk, én sok helyen éltem évekig Európában, de ennyi rezsiköltségem még sehol nem volt (sőt még Amerikában sem), mint itthon. Aki nekem a világpiaci árak "begyűrűzéséről" beszél, az még sosem élt külföldön, én szeretném a legjobban, hamár begyűrűznének, mert akkor sokkal olcsóbb lenne minden. Elárulom, hogy amíg céges kocsival jártam, Bécsbe mentem ki rendszeresen vásárolni, mert olcsóbb volt, főleg a ruhaneműk.Nem beszélve, hogy pl. Svájc milyen jól elvan a 7.25%-os ÁFÁ-val, meg a 20-25%-os SZJA-val. Szóval hagyjuk ezt a nincs más lehetőségünk dumát....

Nem az amcsi adókról, hanem az ottani BEHAJTÁSRÓL beszéltem.

sodika: jahm, de Amerikában nézd meg mit kapnak szociálisan az államtól. Magán egészségügy, magán nyugdíj stb stb.
Svéd ellátást nem fogsz kapni amerikai adókkal bármennyire is hatékony a behajtás.

A "szép" befizetés szinte kizárólag az ellenőrzés hatékonyságának kérdése. Amcsiban hatékonyan csinálják, itt nem. Ez szakmai kérdés, nem társadalmi.

Az adó így is úgy is magas marad, amíg ezek lesznek hatalmon!

http://althir.org írd be a keresőbe : Chile

Neoliberális anarchokapitalizmusban bizony az adók ugyanúgy magasak, semmi sincs ami rászorítsa a kormányt az adócsökkentésre.

Miért, a midnenféle sarcok azok nem adók? Lassan azárt is fizetni kell majd ha kilépsz az utcára vagy mi??

Az, hogy a magas adót mindenki fizesse be szépen, és ne az legyen hogy kitrükközöm a pénzt, élvezem a fasza szociális ellátást amit más hülye rendesek befizetnek én meg élek szépen az elcsalt pénzből. Aztán járulékot alig fizet, de mégis drágább autóval jár, nagyobb házat vesz, mint azok akik becsületesen befizetik a 60%-ot.

"Ez így működik, én szívesen vállalom a svéd példát is"

Na, príma!

"de nem akarom eltartani a minimálbéres vállalkozókat, ők is fizessenek"

Van már 125 ezer Ft utáni minimáljárulék.
Mi a francot akarsz még???

"Hánynom kell az olyan neokon (zsidaj) szemlélettől, ami a szociológiai szempontokat magasról leszarja!!"
Az állami kassza nem feneketlen aranybánya. Oda MI rakjuk be a pénzt és utána ezt osztják szét. Svédországban, Dániában, ahol nagyon sokat kapnak az emberek, ott nagyon sokat is fizetnek be (50-60% közötti), és BE IS FIZETIK (nem úgy mint nálunk). Ahol alacsony az adó 20% körüli, pl USA, ott alig kapnak valamit az államtól az emberek (szociális juttatás).
Ez így működik, én szívesen vállalom a svéd példát is, de nem akarom eltartani a minimálbéres vállalkozókat, ők is fizessenek.

Nemzetért hozott áldozatot majd vállalhatsz március 15-én, csak parkolj a belvárosban :DDDDD

Na de viccen kívül..

"Pl eltűrjük a radart/szemétégetőt/atomreaktort a házunk mellett"

NORMÁLIS ember nem tűri el. Mindenki olyan helyen szeretne lakni, ahol nincs a közelben semmi ilyesmi. Ez teljesen természetes törekvés.

"Nem tartunk fenn 3200 önkormányzatot mert 200 is elég lenne"

Ez megint egy undorító, neokon szemlélet.
Önkormányzatból nem azért van 3200, mert így gazdaságos (200 sokkal gazdaságosabb lenne), hanem azért, mert vannak jogi alapelvek, és a helyi önrendelkezés nálunk egy ilyen fontos demokratikus vívmány.

A demokráciának meg kell fizetni az árát. Ugyanis akármilyen gazdaságtalan is a diktatúra hiánya, a szabadság megőrzése érdekében érdemes vállalni ennek minden terhét.

Nemzeti politikát itt senki sem akar, mert a nemzeti politika arról szól, hogy az emberek igenis néha áldozatokat hoznak az államért (hazájukért). Pl eltűrjük a radart/szemétégetőt/atomreaktort a házunk mellett. Nem tartunk fenn 3200 önkormányzatot mert 200 is elég lenne, és ezeket holnap reggelig lehetne sorolni.

k0zi: Az olajt így is úgy is meg kell venni. Persze. SENKI nem mond mást. Vita csak a kompenzáció mértékén van.

Azt a lakosságot, amelyik amúgy is nehéz helyzetben van, érdemes minél nagyobb mértékben megkímélni a világgazdasági folyamatoktól.
Ha ennek az az ára, hogy egy olyan időszakban, amelyet már AMÚGY IS lelassult gazdasági növekedés jellemez, ezt a csökkenést néhány tizedszázalékkal még ennél is alacsonyabb szinten leszünk kénytelenek elviselni, akkor szerintem az intézkedések szociológiai hasznának tükrében mindez bőven vállalható.

Hánynom kell az olyan neokon (zsidaj) szemlélettől, ami a szociológiai szempontokat magasról leszarja!!

Akkor most beismered hogy hülyeséget mondtál, mert ha 102$ a kőolaj arra az a cselekvési terv, hogy megvesszük ennyiért vagy nem veszünk olajat, olyan alternatíva nincs, hogy de nekünk adják olcsóbban, mert mások is megveszik ennyiért. Esetleg kompenzálhatja az árakat a költségvetésből, DE AZT IS MI FIZETJÜK. Csak akkor olajat veszünk az adóból és nem, hogy demagóg legyek, lélegeztetőgépeket.

Itt most NEM arról szól a vita, hogy kell-e menedzselni a környezeti változásokat (naná, hogy kell), hanem arról, hogy milyen stratégiát kövessen a menedzsment.
Nemzetellenest, vagy nemzetit?

"mi köze van Gyurcsány Ferencnek/Orbán Viktornak/mindenkori magyar vezetésnek ahhoz, hogy..."

Semmi.
De ahhoz, hogy az ezekre adott válasz gyanánt milyen súlypontokkal dolgozzák ki a cselekvési terveket, már nagyon is sok.

Édes drága csillag virágszálam mondd már meg nekem hogy mi köze van Gyurcsány Ferencnek/Orbán Viktornak/mindenkori magyar vezetésnek ahhoz, hogy 102$-on (pár hetes adat) jegyeznek egy hordó brent-et, 50$ (iraki háború előtt) helyett? Meg ahhoz, hogy a világ nagyrészén bioetanolt termelnek ott is, ahol élelmiszert kéne, emiatt drágább lesz az élelmiszer (5-10%-os drágulás)? Vagy ahhoz, hogy a növekvő kínai gazdaság felviszi az árakat, mert folyamatosan növekszik a nyersanyagigényük és mindent felvásárolnak (nő a kereslet)?
Ezeket kérlek magyarázd el nekem, a "mélyebb közgázismereteddel".

Szoc. Piacgazd : Konrad Adenauer, az angol Keynes, stb. és az működött...

k0zi: "Én hallgatom nap, mint nap az embereket a vonaton és nem 1x hallok olyan véleményt, hogy 'mert a köcsög Gyurcsány felemelte az árakat'."

Én mélyebb közgázismerettel is pontosan ugyanezt mondom, mert bár tény, hogy a kialakult helyzetet valahogy kezelni kell, azonban egyik portán sem szokás, hogy a disznók maguk után takarítsák ki az ólat.

Ráadásul tudnunk kell, hogy 2006-ban és 2007-ben egyetlen külföldi gazdasági elemző sem akadt, akinek a nyilatkozata alapján Gyurcsány elvonási csomagja megfelelő struktúrájú lenne.

sodika: miért szerinted amikor az emberek a gázárról panaszkodnak az micsoda? Nem akarnak magas árakat, tehát fizesse ki az állam, amire ők adják a pénzt. Én hallgatom nap, mint nap az embereket a vonaton és nem 1x hallok olyan véleményt, hogy "mert a köcsög Gyurcsány felemelte az árakat".
Ezek mind-mind az, hogy még nem fogták fel ésszel az emberek, hogy itt igenis vége van annak, hogy az állam zsebe feneketlen és a barátság vezetéken ingyen folyik a kánaán. Ennek fő oka, hogy alapvetően jól éltek a szocializmusban.

k0zi: "Egyszerűen nem tudunk mit kezdeni azzal, hogy vége lett a szocializmusnak"

HAZUGSÁG!
A szociális piacgazdaság NEM posztkommunista találmány!

SF: "Dávid Ibolya és Szili Katalin már közös oltár előtt áldoznak…"

Pontosan. :(

Basti: a dolog nem ennyire bonyolult, hogy vannak gonosz emberek akik beáldozzák az országot. Egyszerűen nem tudunk mit kezdeni azzal, hogy vége lett a szocializmusnak. Szeretnénk továbbra is olcsó orosz olajat, olcsó orosz gázt, barominagyjólétet és persze hallani sem szeretnénk olyan dolgokról, mint osztályharc. Természetes dolog, hogy mindenki adót csal, de ugyanakkor svéd színvonalú ellátást várunk el (ahhoz bizony 50% fölötti adóra van szükség).

Objektíven szemlélve belátható, hogy itt valahol a lakosság egy részében is benne van az, amit a politikusaink nagyban csinálnak. A vállalkozó elcsalja az adót, hogy legyen FullHD Plazma TV-je, a politikus meg ugyanezért lecsippent picit a közbeszerzésből. Amíg ez a szemlélet nem változik, addig nem jutunk előre.

Arról hogy hova lett a pénz :

http://href.hu/x/4x8r

A folyamat, az egymásra épülő tranzakció-sorozat feltételezett fázisai a következők lehettek:
(1) Előre látták a rendszer végső bukását - 1980.
(2) Előre megtervezték, koncepciót alkottak; hogyan fordítsák a bukást is a maguk javára - 1980.
(3) Kitervelték az állam eladósítását, beléptetését a Nemzetközi Valutaalapba -1981.
(4) Belépés, növekvő világbanki hitel-felvételek, amelyeknek látszólagsemmi értelme; megvalósulásukról és anyagi tartalmukról, összegeikrőlnincs semmiféle tételes elszámolás - 1982-1989.
(5) „Csalárd öncsőd”, vagyis a 20,5 Mrd USD „felfedezése”, az „önkéntes” hatalomátadás bejelentése - 1989.
(6) Rendszerváltás - 1990.
(7) Spontán privatizáció, 20%-nyi nemzeti vagyon ellopása - 1988-1990. (8) A társadalmi tulajdon kvázi „államosítása” - 1990.
(9) Az állami vagyon átjátszása a multinacionális társaságoknak, persze busás jutalék fejében - 1990-1998.
(10) A hatalom végleges visszavétele; egyidejűleg legenda-ciklus költése a dicsőséges múltról, amelyben a hős pénzügyi szt-tisztek a KGB-vel dacolva megalapozták hazánk demokratizálódását és növekvő anyagi jólétét…
Bűvös körben élünk - bűnös körben! -, amelyben a kiindulópont és a végcél egy és ugyanazon történelmi átverés; a hamis rendszerváltás eredeti bűne, melyet sem megkerülni, sem helyrehozni többé nem lehet. Sajnos az ún. jobboldali elitnek - önkritikát gyakorolva - végre tudomásul kellene vennie, hogy - jutalék ide, jutalék oda - csúnyán becsapták, mert az egész játék eleve arra mentki, hogy a szocialisták visszakapják a hatalmukat, s utána européer szociáldemokratákká „keresztelhessék át” magukat.
Dávid Ibolya és Szili Katalin már közös oltár előtt áldoznak…
Az egész ország ráment, amikor Antallék besétáltak a csapdába.

Nekem az az érzésem, hogy a ballibsi szavazóknak az a legnagyobb bajuk (most itt az átlagemberekre és nem cionistákra gondolok), hogy végtelenül naívak. Ők abból indulnak ki, hogy az ország vezetői mindenképen jót akarnak az országnak, csak van, hogy nem sikerül megvalósítani vagy esetleg csak a "stílusuk" nem mindig megfelelő. De attól még jó emberek. Azt nem képesek felfogni, hogy igenis vannak gonosz emberek, akik a saját hasznukat lesve (és fajtársaikét) képesek beáldozni akár egy egész országot. Ezt kell tudni felismerni és akadémikusnak igazán nem kell lenni hozzá. Természetesen mindig lehet "racionális" érveket hozni minden álláspont mellett. Éppen ezért nincs értelme az (általuk kitalált) érvek ütköztetésének, mert vagy hazugságok vagy sosem valósulnak meg, mégha jónak tűnnek is. Tehát itt az "embert" kell nézni, nem az érveket és ha egy velejéig romlott csaló, tolvaj, hazudozó, meg színesfémkereskedő, stb... társai mondanak bármit is (mégha tegyük fel egyeseknek logikusnak hangzanak), akkor is el kell vetni őket, mert úgysem valósulnak meg vagy nem úgy ahogy elképzeltük. Nem hiszem, hogy egy tisztességes anyuka egy gyerekgyilkosra bízná a gyerekét, csak mert jókat mond a neveléssel kapcsolatban. Tehát ezért kellene a fityesznek is a "jótevőink" személyes bűneit sorolni reggeltő estig, mert ez az ami számít, az érveket úgysem érti itt senki (legalábbis kevesen).

És hogy ezt az ördögi, népellenes nagytőkés diktatúrát (egy SZOCIALISTA párt!) fenntartsák, verőemberekké képzik át a rendőrséget. A különféle bűnök felderítési mutatói mindeközben a béka segge alatt. Talán nem a nép ellen kellene tartani a rendőrséget.

Vagy ezzel a komcsikat hatalomban tartó megszálló szovjet hadsereget akarják pótolni??????

rohadjon meg az állam.... lehet, tényleg anarchista leszek.....

A reálpolitika pedig azt jelenti, túrjük el az összes külső és belső ellenségek, akik teljes kizyákmányolásunkra és kipusztításunkra törnek, hát ez nem reálpolitika, ez gerinctelenség, ez a gyurcsányizmus maga. Az eladósítást a zsidó fekete jános indította el a 80asok elején, a zsidó Világbank és IMF "tanácsára"...

Kamatgyarmat vagyunk!!!

Meg kell tagadni a további kifizetéseket, sőt, a kártalanítás nélküli államosítás is egy lehetőség. Nem a zsidó bankárok munka nélkül szerzett extraprofitja hanem a magyar érdek kellene hogy legyen az első.

Akkor mire fel fizessek én vizitdíjat ésatöbbi? Majd ha a lámpavason lógnak az elvtársak, akkor lesz jó világ, mert ezek nem ismernek mértéket, sem Istent, sem embert, ezek itt vérszemet kaptak a lopásban, csalásban, hazugságban.

A tolvajokat pedig fel kell kötni, a liberalizmus pedig azt jelenti, hogy a zsidóknak mindent szabad...

Olvasónk utánaszámolt: így rabol ki minket az állam
2008-03-06. 12:08

Régi tervem, hogy végigkövetem, mennyire zsákmányol ki az állam ebben a marha nagy demokráciában. 2006-os adatokat találtam, ennél asszem egy picit rosszabb lett azóta a helyzet (például bevezették a különadó intézményét, hogy csak egy példát mondjak).

Tételezzük fel, hogy én egy igen jó dolgozó vagyok, ezért a léggömbhámozó bt., ahol dolgozom, azt mondja, ad nekem 300.000 Ft fizetést. Jó sok pénz ez, örülök is neki!

Aztán jön az állam, és azt mondja a bétének: gratulálok a bevételedhez, és amiért ezt a pénzt a dolgozónak adod, itt ez a pici lista arról, hogy mit kérek tőled:

Nyugdíjjárulék (18%) 54 000 Ft
Egészségbiztosítási járulék 33 000 Ft
Egészségügyi hozzájárulás 1 950 Ft/fő Munkaadói járulék (3%) 9 000 Ft
Szakképzési hozzájárulás (1,5%) 4 500 Ft

Így aztán mire a a munkáltató levegőt vesz, máris kifizetett az államnak 102 450 Ft-ot, a fizetésünk tehát rögtön 402 450 Ft-jába került, úgy is vehetjük, hogy 400.000 Ft a bruttó fizetésünk, hiszen ennyibe kerülünk a cégnek.

Na de mi sem lélegezhetünk fel, hiszen miután megkapjuk a pénzt, a kedves Nagy Testvér ismét megjelenik, most nálunk, és azt mondja, itt ez a pici lista arról, hogy mit kérek tőled:

SZJA 84 750 Ft
Nyugdíj járulék 8,5 % 25 500 Ft
Egészségbiztosítási járulék 4% 12 000 Ft
Munkavállalói járulék 1% 3 000 Ft

És mire feleszmélünk, az állam lenyúlt tőlünk 125 250 Ft-ot, 174 750 Ft forintunk marad.
Persze ezzel még nincs vége a sornak, elmegyek a boltba, vásárolok ezt-azt. A termékek árába további 20% ÁFA került bele, tehát ebből a pénzből valójában csak 145 625 Ft értéket vásárolhatunk, állam ismét eltesz 29 125 forintocskát.

Ez a legegyszerűbb eset volt, lehetne még fokozni, ha a pénzünket félretesszük, és lakás veszünk belőle, hiszen azután illetéket fizetünk (a duplán adózott pénzünkből vettük), és ha pár év múlva eladnánk, ismét illetéket fizetünk (a triplán adózott pénzünk után negyedszer).

De autóvásárlással se járunk jobban, átírási illeték, gépjármű adó, üzemanyagba épített ÁFÁ-n felüli terhek.

Ha pedig bankba rakjuk, a kamat után 20% adót fizetünk.

Hogy ne legyen szép az élet be fogják vezetni a vagyonadót, úgyhogy a 2-3x adózott pénzből vett dolgaink után még évente fizethetünk majd megint adót.

Nézzük tehát a végeredményt:

Én dolgoztam, a munkáltatóm üzleti kockázatot vállalt, munkahelyet teremtett, létrehozott valamit. Ehhez képest ki keresett a legtöbbet?

******************************************************************
Az állam keresett a 300.000 Ft-os fizetésemen 256 825Ft-ot.
Én pedig vehetek árut 145 625 Ft-ért.
******************************************************************

Emlékszem, az átkosban tanultuk, hogy a sötét középkorban a gazdag földesúr kizsákmányolta a parasztokat, és 10%-át elvette a termelt javainak, aztán jöttek a papok, és elvittek másik 10%-ot! Hogy sajnáltuk szegény parasztot, és kérdeztük, de hát milyen alapon? 20% - istenem, húsz százalék volt MINDEN teher, amit fizettek!

Ebből a 20%-ból fényűző paloták és templomok épültek, hadseregeket tartottak fent, kövérre híztak a gazdagok. Most pontosan 85%-át húz az állam a fizetésemen, vagyis durván megfordult az arány.
Még sincs pénz semmire, el kéne ezen gondolkozni, kihez folyik az a rengeteg pénz.

Még jó, hogy vége a sötét középkornak!

Lényegében elég volna a Hálózattól megszabadulni első lépésben. Hogy magunknak építsük az országot. Hálózat = szociszadimadöfcentrum :))