Jó, de most nem arról vitatkozunk, hogy jól-e, hogy kötelező, hanem arról, hogy kötelező-e. :DD

sodika: amikor vállalod a gyereket, akkor vállalod, hogy taníttatod is, mert ha nem tanul akkor buta marad és nem lesz képes önállóan ellátni magát. Nem azért járatod iskolába, mert kötelező, hanem hogy legyen jövője. Kötelezővé csak azok számára tették, akik ezt nem fogták fel az 1 bites agyukkal.

Pengető: A kampány tények körüli vitákról szólt.

"Más kérdés, hogy egy normális ember nem fog odamenni azért a 7000Ft-os utazási költségért, hanem betudja mint állampolgári kötelességet."

Dehogynem.
Ha baszogat a hatóság, fizesse is meg az időmet.
Mit képzelnek, hogy mindenféle szarra idézgetnek? :))

"Egyébként gyereket szülni nem KÖTELEZŐ"

De taníttatni már igen.

"Jó, itt már nem tényekről vitatkozunk, hanem szemléletek ütköznek."
LOOOL
ÉS? Tényekről kellene vitatkozni?? :D
Hát ember, minősíted te magadat épp eleget, én tényleg visszaveszek. :D

"Ha beidéznek a bíróságra tanúnak, akkor is kérhetsz költségtérítést az utazáshoz.
ÉS OTT SEM VIZSGÁLJÁK, HOGY RÁSZORULSZ-E!
Ha messziről kell odautaznod, kifizetik. Pont.
Akkor is, ha milliomos vagy.
És ez így helyes, mert állampolgár vagy."

Más kérdés, hogy egy normális ember nem fog odamenni azért a 7000Ft-os utazási költségért, hanem betudja mint állampolgári kötelességet.

Járdáról nem takarítottál még havat? Bizony az is kötelező és egy fityinget nem fizetnek érte, hogy te kinn görnyedsz és lapátolod a havat. Az elsőbbség adás kötelező is kötelező mégsem fizeti ki senki azt a benzint neked amit elpazarolsz a megállással és visszagyorsítással.

Egyébként gyereket szülni nem KÖTELEZŐ, amikor valaki gyermeket vállal akkor az nem azt jelenti, hogy belemegy abba, hogy 9 hónapig hordja a méhében oszt jónapot, hanem bizony élete végéig a gyereke lesz örömökkel és kötelezettségekkel együtt.

Viszont kurvára nem szociális segélyekről beszéltem, ezt szögezzük le. Az ugyanis nem kötelező.
18 alatt viszont tanulni igenis az.

na jó.
szemléletek üzköznek, mondom.
pont

"De igenis!" - erre nem is reagálnék, de nem egészen azt mondod. Gondolom az oviban is felvetted a szoctámot és úgy maradtál. "De igenis" Agyrém.
"kérhetsz költségtérítést"
szemben azzal hogy "kötelező", "nem vizsgálják"
Mi az, hogy KÖTELEZŐ? Miért kötelező a TK-tám?
Sőt Sodika. A SZOCTÁM egyenesen NEM KÖTELEZŐ, mégis rábuksz, mert "sokszor meg kell gondolnod" vegyél-e szendvicset a büfében. Aztán csak kiderült később, hogy naponta legalább ezresért ebédelsz....

Ezek nem szilárd elvek, hanem undorítóságok.
Ha demagóg azt mondani, hogy a gazdag ne vegyen fel "szociális" párezreket, MERT NEM SZORUL RÁ, akkor vállalom.
Mivel a te kapzsiságodról beszélünk, valóban nehéz lenne nem "személyeskednem".
Az alpáriságot pedig egy "nyeljünk gecit" című poszt alatt ne kérd már ki magadnak légy szíves.

De igenis ugyanazt mondom, mint Pokorni, csak más szavakkal.

Ha beidéznek a bíróságra tanúnak, akkor is kérhetsz költségtérítést az utazáshoz.

Azért, mert KÖTELEZŐ ott megjelenned.
Ami pedig kötelező, az NEM kerülhet pénzbe.

ÉS OTT SEM VIZSGÁLJÁK, HOGY RÁSZORULSZ-E!
Ha messziről kell odautaznod, kifizetik. Pont.
Akkor is, ha milliomos vagy.
És ez így helyes, mert állampolgár vagy.

Vannak szilárd elvek, amiket nem szabad felülírnia semmiféle demagógiának. Még akkor sem, ha a demagógoknak nagyon kézre esik az alpári személyeskedés.
Akkor sem!

"Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.
Mindenkinek éreznie kell, hogy állampolgár.
Még a gazdag embernek is."

Na amíg a gazdag állampolgár azért "érzi", hogy állampolgár, mert zsebrevágja a tandíjat, meg TK-támogatást, addig kurva mindegy, hogy kit mit csinál ebben az országban és ki van kormányon.

Ne bújj a Pokorni mögé. Valóban rá hivatkozol, mégis magadat mutatod be. Pokorni ugyanis nem azt mondta, hogy a millimosnak is fel kell használnia, nem szabad mit tudom én elajándékoznia, adakoznia éstb. Te viszont azt mondtad, hogy milliomosként is (f)elvennél (akkor már) koszos párezer forintot!!!
NE takarózz a Pokornival. Kapzsi féreg vagy, de persze ez már korábban is kiderült.

És akkor még te szórakozol, hogy "lassan, írom, hogy". Hát menj már a picsába ember.
A társadalmunk rákfenéje vagy.

Jó, itt már nem tényekről vitatkozunk, hanem szemléletek ütköznek.

Szerintem ami kötelező, annak minden más körülménytől függetlenül ingyenesnek kell lennie, szerinted meg nem.

Pont.

De szerintem ha egy gazdag ember számára jelentéktelen összeget zsebrerak az kapzsiság, sorry engem így neveltek.

Oh igen, vegyük el másoktól. Ez nem így megy. Van egy keretösszeg amit megkapnak az oktatásfejlesztésre. Jó vegyünk kevesebb audit és adjuk oda ezt a pénzt is oktatásfejlesztésre, de ha ott minden diák egyenlő, akkor az audik pénzéből a gazdag is többet fog kapni. Így már érted a problémát? Törekednünk kell szerintem az egyenlőségre a gyerekeknél. Sosem fogjuk elérni persze, de egy szegény gyereket jobban kell támogatnunk, mint egy gazdagot. Valahol erről is szól a társadalom.

"amikor egy gazdag gyereknek ingyen adunk tankönyvet, akkor egy szegény gyereknek kevesebbet adunk"

Ugyan már! Tessék szépen kevesebb luxusaudit venni, és máris meg van oldva.

"'Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.'
Akkor lehet nálad csak 6 főbűn van? :)"

Ha azt mondom, hogy valami nem kapzsiság, azzal nem azt mondom, hogy a kapzsiság nem bűn. :))

sodika: a gazdag ember is visszakap valamennyit. Ő is járhat az utakon, gyerekei használják az iskola eszközeit stb stb. Mert tudod amikor egy gazdag gyereknek ingyen adunk tankönyvet, akkor egy szegény gyereknek kevesebbet adunk, így az ő esélyei a szegénységből való kitörésre még kisebb lesz. Nő a gazdagok és a szegények közötti szakadék, te sem ezt szeretnéd, vagy igen?

"Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek."
Akkor lehet nálad csak 6 főbűn van? :)

"Ezen az analógián elindulva, akkor ha eltöröljük a 300Ft-os vizitdíjat akkor azt se kell visszapótolni, mert hát ugye az még kevesebb mint a 2000Ft."

Egy orvosi rendelő nem bazi nagy intézmény, milliárdos költségvetéssel. :))

k0zi: "Ezért nem leszünk mi sosem európai állam, mert egy magát kereszténynek valló ember is ilyen kapzsi."

Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.
Mindenkinek éreznie kell, hogy állampolgár.
Még a gazdag embernek is.

"Ezt hívják arányos teherviselésnek."

Az arányosság nagyon fontos, de nem szélsőségekbe hajolva.
Gazdag ember gyereke ne használhassa ingyen az iskolai tornatermet?

"Ha a gazdag ember is vissza szeretne kapni, akkor jön az amerikai társadalom"

Nem. Ugyanis ő csak JELKÉPES mértékben szeretne visszakapni.

"Aki többet keres az köteles felvállalnia 1-2 szegény embertársa ellátását, így működik a szociálisan érzékeny társadalom."

Ezzel tökéletesen egyetértek.
De itt nem erről van szó.

A tankönyv példádnál maradva:
Magyarországon 18 év alatt tankötelezettség van.
Kötelező iskolába járni.

Na már most... Az állam...
- ...VAGY tegye teljesen ingyenessé mindenki számára azt, ami kötelező, még a gazdagoknak is...
- ...VAGY ne legyen kötelező.

Olyan, hogy kötelező valami ÉS fizetni kell érte, teljességgel elfogadhatatlan.

"Azon a fejenként 2 ezer forinton nem is nagyon volt mit pótolni :))"

Ezen az analógián elindulva, akkor ha eltöröljük a 300Ft-os vizitdíjat akkor azt se kell visszapótolni, mert hát ugye az még kevesebb mint a 2000Ft. Orvosoknak fel se fog tünni.

"Baromság.
Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását."
Ezért nem leszünk mi sosem európai állam, mert egy magát kereszténynek valló ember is ilyen kapzsi.

"Nagyon rossz morált teremt, ha a gazdag ember azt látja, hogy neki nem jár semmi, hiába fizet."
Ezt hívják arányos teherviselésnek. Amikor te olyan szerencsés helyzetbe kerültél, hogy többet keresel, akkor valahol a társadalom felé önzetlenül (keresztény emberbaráti szeretetből ha úgy jobban tetszik) adakoznod illik.
Ha a gazdag ember is vissza szeretne kapni, akkor jön az amerikai társadalom, hogy mindenki gondoskodjon magáról a szegény meg így járt (mert minek vegyük el a gazdagtól, ha úgyis visszaadjuk neki).
Aki többet keres az köteles felvállalnia 1-2 szegény embertársa ellátását, így működik a szociálisan érzékeny társadalom.

remélem, elég didaktikus voltam, mert ennél szájbarágósabb nem tudok lenni

Pengető: Hülye vagy.
LAS-SAN Í-ROM, HOGY MÉG TE IS MEG-ÉRTSD...

Én Pokorni Zoltánra hivatkoztam.
Nem saját gondolat, hanem rá hivatkoztam.

Ő kiállt amellett, hogy a családi pótlék alanyi jogon járjon.
Mindenkinek. Még a gazdagoknak is.

MERT kellenek olyan dolgok, amik alanyi jogon járnak.
Azért kellenek, mert ezek JELZIK jelképesen a milliomosnak, hogy ő is kap valamit a pénzéért. És ez a jelzés nagyon fontos.

Egészen lélgezetelállító az adócsalásról, meg támogatásról az álláspontod...
Pl.: "Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását."
DE EZEN EGYÁLTALÁN NEM CSODÁLKOZUNK.
Erkölcsi rothadt hulladék. Ennyi vagy, nem több.

Pengető: "Sajnos semmi sem garantálja, hogy ha kevesebb lenne, annyival többen fizetnék."

Dehogynem, nemzetközi tapasztalat.
Kultúra és nemzeti sajátosság ide vagy oda, mi, magyarok is ugyanúgy emberből vagyunk, mint bárki más.

"Hát Sodika, képzeld el, 'a svéd' nem csal adót csak azért mert megteheti."

Dehogynem. A világon mindenhol így van.

k0zi: "sodika: magyarként nehéz elhinni, de tényleg többen befizetik ott a magas adót is, mint nálunk "

MAGASABB JÖVEDELEMBŐL lehetséges.
De akkora jövedelemből ITT IS ugyanúgy befizetné mindenki.

"az intelligens társadalom ott kezdődik, amikor valaki azért kap és vesz fel támogatásokat az államtól, mert ténylegesen rászorul és nem azért, mert joga van hozzá"

Baromság.
Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását.
Ezt Pokorni Zoltán fogalmazta meg a legjobban. Nagyon rossz morált teremt, ha a gazdag ember azt látja, hogy neki nem jár semmi, hiába fizet.
Ennyi erővel azt is kérdezhetnénk, hogy a gazdag ember fia miért mehet be ugyanúgy ingyen az iskola tornatermébe, mint a szegény legény porontya. Hova vezetne már ez a szemlélet?

"Szlovákiában pl több biztosítós eü van meg úgy tudom a nyugdíjak is alacsonyabbak mint nálunk"

A nyugdíjak erősen zárkóznak fel, az eü-t meg nagyban próbálják visszaalakítani.
Érdekes módon a 20%-os egykulcsos adóról elfelejtettél beszélni...

"hozzáteszem ők is elvették a tandíjat az egyetemektől és a kiesett forrást nem pótolták semmivel"

Azon a fejenként 2 ezer forinton nem is nagyon volt mit pótolni :))

Ez az "azért nincs pénz semmire mert ellopták" (bezzeg azok meg nem ennyit):
Ócska, leegyszerűsítő, demagóg duma.

eMM: Szlovákiában pl több biztosítós eü van meg úgy tudom a nyugdíjak is alacsonyabbak mint nálunk, valamint intelligens politikával több nagy gyárat is magukhoz édesgettek. Igen, valszeg az is hozzájárul, hogy nem lopnak annyit a politikusaik. Bulgáriában sajnos nem tudom mi a helyzet.

Orbánéknál működött a rendszer, mert volt miből osztani, azért ők is néha-néha elprivatizálgattak ezt-azt, hogy legyen egy kis extra bevételük. Valamint a Bokros csomag is jól jött nekik. (hozzáteszem ők is elvették a tandíjat az egyetemektől és a kiesett forrást nem pótolták semmivel). Igen, objektíven szemlélve tényleg azt mondom, Orbánék is loptak (Happy End, Ezüsthajó, Beléptetőkapu-rendszer stb), de valahogy jobban csinálták a dolgokat, mint a jelenlegi vezetés, volt egy irányvonal és adtak egy jövőképet (merjünk nagyot álmodni) az embereknek.

A Zorbánéknál működött az ország mostmeg semmmire sincs pénz pedig még egy szakajtónyi hitelt vettek fel az elvtársak.Na kedves pengető akkor valyon melyik rezsim lopott többet?
De nektek aztán beszélhetek úgyis tök felesleges a falra hányt borsó.

Mitől ilyen a mentalitás? Lásd feljebb.
Nem igaz hogy nem lehetne eltartani a renxert a kicsi (kisebb)adóból.Bulgáriában Szlovákiában ésatöbbi mért lehet?
Tallán nem azért mert kevésbé korruptak a politikusok?
A mieink embertelen pénzeket nyúlnak le.
És még mindig nem Svédországhoz kéne hasonlíítgatni.

Ez a "tizedét sem lopták el", annyira nem biztos. Vélemény, nem más. Volt ott elég ügy, csak mindenki "elfelejti"
Az is evidencia, hogy azért tudtunk "repülni" a régióban, mert előtte ÚGY AHOGY, DE rendbe rakták a gazdaságot. Igen a Bokrosra gondolok. Ma már elég kevéssé vitatott a dolog akkori szükségessége.
Most is ez lesz. 2010-ben megint lesz mit (viszonylag) elosztani, és akkor megint OV lesz az isten. Vagy Megyó2.0 . Tökmindegy.

eMM: nem erről beszéltem? Svédeknél más a mentalitás. Tudják hogy sokat kell fizetniük az államnak, de ezért el is várják, hogy kapjanak is érte valamit és ha nem kapnak akkor elkergetik a vezetőjüket. Nálunk az emberek fizetni nem akarnak csak kapni.
Ésszerű adósávok tényleg elősegítik a morált, ez szerintem nálunk olyan 20-30% körül lenne, de abból nem lehetne eltartani a jelenlegi rendszerünket. Akkor fizetős egészségügy kell, teljes magánnyugdíj rendszer stb stb.

Pengető: igen, az intelligens társadalom ott kezdődik, amikor valaki azért kap és vesz fel támogatásokat az államtól, mert ténylegesen rászorul és nem azért, mert joga van hozzá. Nálunk túl fontos a pénz és az anyagi javak. Emlékszem én egyszer nem akartam elfogadni a tankönyv támogatást középiskolában, és a tanár azt mondta ő nem tud mit csinálni, ezt NEKEM JÁR. Kb 7000Ft volt, de rossz érzés volt elfogadni, mert tudtam hogy nem szorulok rá, csak azért kaptam mert van 2 testvérem és így már nagycsaládosnak számítunk.