Nyeljünk gecit?
Az áldást sodika küldte 2008. március 7., péntek - 1:35-korCímkék: nepszavazas
48 komment
A trágár stílusért előjáróban is szeretnék elnézést kérni mindenkitől, akit esetleg sértően érint, azonban az alább bemutatásra kerülő hozzáállás annyira felháborított, hogy kivételesen semmiképpen sem érzem indokoltnak művi stílusbeli korlátok közé szorítani a kommunikációmat, az ugyanis vajmi kevéssé tudná visszaadni azt a mélyről jövő szenvedélyt és energiát, amit ezek a vérlázító gondolatok felszínre hoztak bennem.
„...aki az országnak tenne jót, az nyelje le a gyurcsány kormány mocskos politikáját, ne mennyen el szavazni 2008-ban és tűrje el még 2 évig gyurcsó elvtárs képét, és utána szavazzon csak a fideszre.”
Egy fórumon találtam az alábbi hozzászólást, melyről annyira lerí, hogy ballib marketingirodából dobta össze egy bértolnnok, hogy az már szinte fájdalmas.
Tiszteletem mindenkinek.
Szia.
"nagyon jó", hogy Magyarországot 1038(I. István halála) óta a hatalmi harcokra használják fel vezetői. ez most is így van. aki érdelmesen, higgadtan át tudja látni a helyzetet, az rájön hogy a 3 × IGEN egy pillanatig sem szolgálja oly sok vihar vert hazánkat.
természetesen a higgadt gondolkozáshoz politikailag függetlennek kell lenni.
Hűű... Jön a naagy független talentum...
a továbbiakban hozok 2 elég erős érvek a tandíj és a vizitdíj eltörlése ellen.
Húúú... Tetszik figyelni. A felvezetéssel megteremti a kellő figyelmet, és a kíváncsiságot. Mesterien felépített hatásmechanizmus. Ha valaki azt meri hazudni nekem, hogy ezt nem egy profi kommunikációs szakember írta, akinek ez a szakmája, istenbizony a pofájába röhögök.
a Budapesti Corvinus Egyetemen, a tandíj bevezetése óta fél milliárd forintot tudnak a jótanulók ösztöndíjazására szánni évente.
Hazugság! Még nem is szedtek be egyetlen fillér tandíjat sem, így osztogatni sincs miből.
Ha megszüntetik a tandíjat (mely 10.000 forint havonta) akkor erre nem lesz keret, a jó tanulók nem kapnak támogatást, a gyengébbekmeg bemennek majd ingyen melegedni a suliba.
Vegyük sorban...
- A jó tanulók most is kapnak ösztöndíjat.
- A tandíjat a jelenlegi szabályok alapján nem lesz lehetőség havi részletekben fizetni.
- Ha a gyengébb tanulókat akarjuk büntetni, akkor tessék magas tárgyismétlési díjat bevezetni, plusz meghatározni bizonyos minimum kreditszintet, mely alatt szintén fizetni kell. (Például, ha valaki adott félévben 20-nál kevesebb kreditet gyűjt, akkor fizessen annyiszor 5 ezer forintot, amennyivel ezalatt a határ alatt van)
Egy ilyen szabályozás ellen SENKI sem tiltakozna.
ebből következően csökken az oktatás színvonala, a gyakorlati foglalkozásokra nem lesz keret.
Hazugság. Amire most van keret, arra a jövőben is lesz. Nem fog csökkenni semminek a színvonala.
természetesen aki nem tudja a havi 10.000 forintot kifizetni dandíjnak, az vállalhat tanszéki munkát vagy felvehet diákhitelt
Diákhitel a megélhetésre kell.
(havi 10 óra munkából megvan a tandíj).
Hazugság. Mégis milyen tanszéki munka az, ahol kézhez kapsz óránként egy ezrest??
+ hozzátenném, hogy a világ első 300 egyetemében jelenleg 1 magyar egyetem van, ez is azt bizonyítja, hogy állami finnanszírozással nem lehet minőségi oktatást elérni.
Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc egyaránt ebben a rendszerben szerezte első diplomáját. Ők talán nem kaptak minőségi oktatást?
A másik, hogy nekem bizony személyesen is van összehasonlítási alapom, ugyanis a Corvinus-on félévenként 160 ezret fizetek, az ELTÉ-n viszont egy fillért sem. Mégsem érzem, hogy akár szemernyit is többet kapnék bármiből is a Corvinus-on. SŐT!
még az USÁBAN sem képes és nem is akarja az állam az összes adófizető adójából kifizetni a lakosság töredékét kitevő egyetemisták képzését.
USA hülye példa. Az az ország hagyja, hogy emberek ezreit egye meg a rák, csak mert nincs egészségügyi biztosításuk.
(ez a világ összes normális országában így van)
A világ egyik normális országában sem fizeti mindenki tandíját az állam? Igen, lehetséges. Viszont ez Magyarországon sincs így, elvégre a tanulók több, mint fele most is fizet tandíjat!
egy neurológus szakorvos, mesélte nekem, hogy a vizitdíj bevezetése rengeteg fejtörést okozott nekik, de miután bevezették 20%al kevesebb betege lett az orvosoknak
Ez később erősen meg fogja bosszulni magát, ugyanis mára már egészséggazdasági evidencia, hogy ha az emberek nem fordulnak már az első tüneteik megjelenésekor orvoshoz, akkor hosszútávon az egészségügyi ellátásuk sokkal többe kerül a társadalom számára. Ehhez lásd a Corvinus egyetem frissen kinevezett holland vendégprofesszorának szavait ezen a videón.
természetesen azért nem mentek el az emberek minden fejfájás után hozzá,
Aha.
Nem lesznek diagnosztizálva az agyrákos esetek. Hű de jó.
s nem kértek milliós vizsgálatokat
Mert az úgy megy, hogy a beteg KÉRI a milliós vizsgálatot, nem ám az orvos küldi el rá, ha szakmailag indokoltnak látja! Perszeee...
és az OEP is időtlen idők óta végre pozitívan zárta büdzséjét.
Ennek semmi köze a vizitdíjhoz! Ez a TVK korlát miatt van. Lett is szép hosszú várólista mindenhol.
tehát aki azt szeretné hogy a FIDESZ jövője jobb legyen az szavazzon 3 IGENnel, és aki az országnak tenne jót, az nyelje le a gyurcsány kormány mocskos politikáját, ne mennyen el szavazni 2008-ban és tűrje el még 2 évig gyurcsó elvtárs képét, és utána szavazzon csak a fideszre.
Kösz, én inkább nem nyelem vidáman Gyurcsány gecijét.
(viktor jobb mint fletó, csak most nincs igaza)
Csóóórikám, ezzel az ócska dumával akarsz hatni? Beszarok! :DD
By SoDI





Eddig 48 komment érkezett (
)
2008. 03. 07. 2:05
Vitarészlet ugyanonnan.
Ami nincs idézőjelek között, azt mondom én.
---
Ez egy nagyon idétlen kérdés:
"Miért kellene a társadalomnak finanszíroznia azt hogy valaki elvégezzen egy egyetemet, és az illetőnek utána olyan szakmája lesz, amivel jóval az átlag fölé tud emelkedni"
Könyörgöm, egy szociológus szerinted az átlag fölé emelkedik??? Többet keres, mint egy kőműves? Ugye hogy nem!
"Na és valljuk be, nem havi 90.000 lesz az átlagkeresete."
Kezdő orvosoknak bizony csak ennyi.
"Ha meg nem tudja kifizetni? Akkor lehet menni középiskolába is pl., nem kell az egyetemet erőltetni"
Kasztrendszer Indiában van, haver!
Ez meg itt Európa!
2008. 03. 07. 8:14
"Egy ilyen szabályozás ellen SENKI sem tiltakozna."
Hogy a te stílusoddal éljek: "HAZUGSÁG!" Amikor nálunk a BME-n bevezették, hogy minden egyes elbukott kredit után beszedtek 1200Ft-ot, akkora felháborodás és tiltakozás volt, mint 1-1 igazságtalanabb dékáni döntés után. Napokig vitatkoztak az évfolyamtársaim arról, hogy lehetne ezt eltörölni, meg milyen jogszabályba ütközik ez. Ekkor terjedt el egy olyan hír is, hogy a BMF-en már bevezettek 1x ilyet, de a hallgatók nyomására el is törölték. Ez utóbbit nem tudom mennyire igaz, de az, hogy a diákok nem fognak ellene tiltakozni, az bizony hazugság, mert fognak.
Az meg, hogy nem fog csökkenni az oktatás színvonala, szintén hazugság, mert már most csökken folyamatosan. Igaz ennek nem pont anyagi okai vannak.
Az illetőnek még 1 dologban nincs igaza, az első 300 egyetemben nincs egyetlen magyar sem, az első 400-ban jelenik meg a SZTE és a legjobb 500-ban meg az ELTE (2004-ben még a BME is benne volt)
2008. 03. 07. 12:38
k0zi: Nem hazugság, ez is tapasztalat. ELTE TTK-n jelenleg (értsd: most, igen MOST) 6000 (hatezer) forint az, amit az újra felvett kreditek után fizetni kell az államilag támogatott hallgatóknak (!) is. (De esetükben ez legfeljebb 29100 forint, ami a hallgatói normatíva megfelelő, miniszteri rendeletben rögzített hányada). Mégse lázadozik SENKI, ugyanis ez az egyik elképzelhető legigazságosabb rendszer.
El kell törölni a 29100 forintos küszöböt, és bumm: meg van oldva a probléma.
"Az meg, hogy nem fog csökkenni az oktatás színvonala, szintén hazugság, mert már most csökken folyamatosan"
Bolognai rendszer első három évében talán, de ez így TERMÉSZETES. A minőségről a mesterképzés szól.
2008. 03. 07. 15:01
Mitől ne csökkenne ott is? Mesterképzésre jobb oktatói gárda lesz, a mesterképzésekre meggazdagodik az egyetem, a mesterképzésre felvirágzunk?
Mitől is lesz ott jobb minőség???
2008. 03. 07. 16:35
Pengető: Attól lesz minőségi a mesterképzés, hogy a BSc-n tolongó életképtelen hülyék már nem ülnek ott.
2008. 03. 07. 17:45
sodika: tájékoztatlak róla hogy BME-VIK-en régi 5 éves képzésben sokkal jobb szűrő volt. Ugyanis szakirányra kerüléshez igen komoly akadályokat kellett átugrani, ami most nincs (3 év alapképzés + 2 év szakirány). Ugyanakkor MSC képzésre olyan tárgyak kerülnek, ami miatt nem nagyon éri meg +2 évet lehúzni.
2008. 03. 07. 17:56
Ez a "nem nagyon éri meg" olyan "savanyú a szőllő"-sen hangzik. :) Ugyanis mesterképzésre bekerülni nem kizárólag döntés kérdése, bizony pontokat is kell gyűjteni hozzá.
2008. 03. 07. 18:00
"Attól lesz minőségi a mesterképzés, hogy a BSc-n tolongó életképtelen hülyék már nem ülnek ott."
A sok életképtelen hülye. Ebből most azt szűröm le, hogy akkor alapképzésen is csökkenteni kéne a létszámot, hogy ne legyenek ott az életképtelen hülyék. És akkor jó lesz szinvonal. Akkor most hogyan is?
2008. 03. 07. 18:17
Dübörög a propaganda milyen buli fizetni mint nem fizetni.Valamint a zöld piros, az igen nem,és a lopcsányiék csak a javunkat akarják.Na ez véletlenül igaz is,az összes javunkat.
2008. 03. 07. 19:05
sodika: nem savanyú a szőlő, hanem tanultam azokat a tárgyakat, amiket MSC-n fognak oktatni :) (én még 5 éves képzésben tanulok) Egyébként szőlő egy L.
eMM: nem buli, semmiért nem buli fizetni, de az állam képtelen eltartani ekkora állami rendszert ennyi adóból. 1990. óta nem mernek meglépni bizonyos dolgokat, ezért inkább eladták az állami vagyont, illetve emelgették az adókat. Sajnos ez nem tartható folyamat, hiszen az emberek inkább az adóelkerülést választják. Elérkeztünk oda, hogy már nincs mit eladni (nincs miből fedezni a rossz államot), ezért kénytelenek kiszervezni bizonyos dolgokat. Az adózási kedv nem fog visszaállni, tehát csak egy amerikai stílusú társadalom felé tudunk elmenni szépen lassan. Svéd típusú nem működik a sok adócsaló és a kevés munkavállaló miatt.
2008. 03. 07. 19:46
Ésszerű mértékű adót kellene bevezetni mindjárt többen fizetnék be.Ja meg adózni kellene a multiknak is,nem kéne szétlpokdoni a maradék állami vagyont és pénzeket, mindjárt nem lenne itt semmi gond.
Ja és persze nem ennek az enyveskezű bagázsnak kellene kormányozni.
Ilyen egyszerű ez.
2008. 03. 07. 19:49
Milyen érdekes, hogy egész Kelet-Európában egyedül ez a magyar az a "szemét", aki sem dolgozni, sem adózni nem akar, ejnye-bejnye... az összes többi országban csak rendes és kötelességtudó állampolgárok vannak.
Na ez az igazi rohadt cionista propaganda! Nem, véletlenül sem a vezetéssel van baj, ááááhh. Azzal a szemét néppel..... Ha a műtőasztalon meghal a beteg, akkor sem az orvos a hibás, az a szemét beteg, a kurva anyját, direkt megdöglött, hogy bajba keverje a "fedhetetlen" orvost, bizony....
2008. 03. 07. 20:11
k0z: "Svéd típusú nem működik a sok adócsaló és a kevés munkavállaló miatt."
Mert szerinted a svéd az nem csal adót, HA teheti...
2008. 03. 07. 20:17
Lehet mondani bármit, akkor is igaz az, hogy Magyarországon nem az, hogy kimelekedő, de egyenesen BOTRÁNYOS az adóelkerülés mértéke.
Mondjuk nem tudom miért ilyen lagymatag fentről a behajtatás, mint amilyen.
Sajnos semmi sem garantálja, hogy ha kevesebb lenne, annyival többen fizetnék. Ne feledjük el: itthon alig másfél évtized nem nagyon volt az emberek tudatában az, hogy bruttó, meg adó, ilyenek. Egészen új fogalmak ezek ELÉG sokaknak.
Ha a multik nem kapnak adókedvezményt, akkor a határ túloldalán fognak munkahelyet teremteni és akkor meg az lesz a baj. (ettől még persze pofátlanul sokat kapnak) "Ilyen egyszerű ez". Erre persze rá lehet vágni, hogy kormánypropaganda duma, de attól még IGAZ.
"Ja és persze nem ennek az enyveskezű bagázsnak kellene kormányozni."
Hanem a másiknak? Hurrá.
2008. 03. 07. 20:21
Hát Sodika, képzeld el, "a svéd" nem csal adót csak azért mert megteheti.
Ez a mondatod a bizonyítéka: Elég elképzelhetetlen ez itthon....
A svéd valószínűleg a szoctámot se veszi fel, ha autója, lakása és vállalkozása van. De hát erről itthon már nem is álmodunk.
2008. 03. 07. 20:25
eMM: nézd meg mennyi az adó Dániában és Svédországban, tény ott nincs enyveskezű banda, de több száz éves adócsalási hagyományuk sincs.
Basti: nem csak itt nem akarnak hidd el, de alapvetően hozzáállásbeli gondok is vannak és nem mindenről a csúnya rossz gonosz vezetés tehet (persze nagyon sokmindenért ők a felelősek), de ezeket a vezetőket mégis csak a "nép" termelte ki magából. Amikor jobboldali vezetés jött, azok is a zsebüket kezdték el először megtömni, ha tetszik ha nem.
sodika: magyarként nehéz elhinni, de tényleg többen befizetik ott a magas adót is, mint nálunk (különben nem működne az a rendszer sem). Trükközők mindenhol vannak, de ott más az emberek mentalitása. Képzeld ott átengedik az embereket a zebrán, nem üvöltik le a fejed az autósok, ha biciklivel közlekedsz és ilyen apróságok, amik kicsiny hazánkban elképzelhetetlenek.
2008. 03. 07. 20:27
Mindenhol a világon az ésszerű adósávok elősegírtik az adózási morált nem nagyon éri meg csalni nézd meg a bulgárokat pld ez itt sem lenne másként ennyire különlegesek lennénk?
A multi meg adót mindenhol fizet csak nálunk nem.Kap kedvezményt persze de itt úgy ahogy van kiviszik a hasznot adómegfizetés nélkül.
Nekem a fityisz nem a szívem csücske de azért a mostani bagázsnak a
tizedét sem lopták el, akkkor egy fejlődő ország voltunk első a régióbban most meg irány a bányászbéka feneke.De ez evidencia csak ti nem akarjátok sosem észrevenni.
2008. 03. 07. 20:30
Napersze mindjárt a Svéd meg a Dán adóval kell jönni biztos analóg az ő helyzetük a miénkkel.
Ugye svédországbasn volt az hogy lemondott egy miniszter mert nem volt bejelentve a háztartási alkalmazottja?
A mi kis enyveskezű bandánk Gyurcsányostul Kókástul Verestül stb, milyen példát is mutat nekünk?
2008. 03. 07. 20:30
Pengető: igen, az intelligens társadalom ott kezdődik, amikor valaki azért kap és vesz fel támogatásokat az államtól, mert ténylegesen rászorul és nem azért, mert joga van hozzá. Nálunk túl fontos a pénz és az anyagi javak. Emlékszem én egyszer nem akartam elfogadni a tankönyv támogatást középiskolában, és a tanár azt mondta ő nem tud mit csinálni, ezt NEKEM JÁR. Kb 7000Ft volt, de rossz érzés volt elfogadni, mert tudtam hogy nem szorulok rá, csak azért kaptam mert van 2 testvérem és így már nagycsaládosnak számítunk.
2008. 03. 07. 20:33
eMM: nem erről beszéltem? Svédeknél más a mentalitás. Tudják hogy sokat kell fizetniük az államnak, de ezért el is várják, hogy kapjanak is érte valamit és ha nem kapnak akkor elkergetik a vezetőjüket. Nálunk az emberek fizetni nem akarnak csak kapni.
Ésszerű adósávok tényleg elősegítik a morált, ez szerintem nálunk olyan 20-30% körül lenne, de abból nem lehetne eltartani a jelenlegi rendszerünket. Akkor fizetős egészségügy kell, teljes magánnyugdíj rendszer stb stb.
2008. 03. 07. 20:36
Ez a "tizedét sem lopták el", annyira nem biztos. Vélemény, nem más. Volt ott elég ügy, csak mindenki "elfelejti"
Az is evidencia, hogy azért tudtunk "repülni" a régióban, mert előtte ÚGY AHOGY, DE rendbe rakták a gazdaságot. Igen a Bokrosra gondolok. Ma már elég kevéssé vitatott a dolog akkori szükségessége.
Most is ez lesz. 2010-ben megint lesz mit (viszonylag) elosztani, és akkor megint OV lesz az isten. Vagy Megyó2.0 . Tökmindegy.
2008. 03. 07. 20:39
Mitől ilyen a mentalitás? Lásd feljebb.
Nem igaz hogy nem lehetne eltartani a renxert a kicsi (kisebb)adóból.Bulgáriában Szlovákiában ésatöbbi mért lehet?
Tallán nem azért mert kevésbé korruptak a politikusok?
A mieink embertelen pénzeket nyúlnak le.
És még mindig nem Svédországhoz kéne hasonlíítgatni.
2008. 03. 07. 21:07
A Zorbánéknál működött az ország mostmeg semmmire sincs pénz pedig még egy szakajtónyi hitelt vettek fel az elvtársak.Na kedves pengető akkor valyon melyik rezsim lopott többet?
De nektek aztán beszélhetek úgyis tök felesleges a falra hányt borsó.
2008. 03. 07. 21:14
eMM: Szlovákiában pl több biztosítós eü van meg úgy tudom a nyugdíjak is alacsonyabbak mint nálunk, valamint intelligens politikával több nagy gyárat is magukhoz édesgettek. Igen, valszeg az is hozzájárul, hogy nem lopnak annyit a politikusaik. Bulgáriában sajnos nem tudom mi a helyzet.
Orbánéknál működött a rendszer, mert volt miből osztani, azért ők is néha-néha elprivatizálgattak ezt-azt, hogy legyen egy kis extra bevételük. Valamint a Bokros csomag is jól jött nekik. (hozzáteszem ők is elvették a tandíjat az egyetemektől és a kiesett forrást nem pótolták semmivel). Igen, objektíven szemlélve tényleg azt mondom, Orbánék is loptak (Happy End, Ezüsthajó, Beléptetőkapu-rendszer stb), de valahogy jobban csinálták a dolgokat, mint a jelenlegi vezetés, volt egy irányvonal és adtak egy jövőképet (merjünk nagyot álmodni) az embereknek.
2008. 03. 07. 21:22
Ez az "azért nincs pénz semmire mert ellopták" (bezzeg azok meg nem ennyit):
Ócska, leegyszerűsítő, demagóg duma.
2008. 03. 07. 21:35
Pengető: "Sajnos semmi sem garantálja, hogy ha kevesebb lenne, annyival többen fizetnék."
Dehogynem, nemzetközi tapasztalat.
Kultúra és nemzeti sajátosság ide vagy oda, mi, magyarok is ugyanúgy emberből vagyunk, mint bárki más.
"Hát Sodika, képzeld el, 'a svéd' nem csal adót csak azért mert megteheti."
Dehogynem. A világon mindenhol így van.
k0zi: "sodika: magyarként nehéz elhinni, de tényleg többen befizetik ott a magas adót is, mint nálunk "
MAGASABB JÖVEDELEMBŐL lehetséges.
De akkora jövedelemből ITT IS ugyanúgy befizetné mindenki.
"az intelligens társadalom ott kezdődik, amikor valaki azért kap és vesz fel támogatásokat az államtól, mert ténylegesen rászorul és nem azért, mert joga van hozzá"
Baromság.
Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását.
Ezt Pokorni Zoltán fogalmazta meg a legjobban. Nagyon rossz morált teremt, ha a gazdag ember azt látja, hogy neki nem jár semmi, hiába fizet.
Ennyi erővel azt is kérdezhetnénk, hogy a gazdag ember fia miért mehet be ugyanúgy ingyen az iskola tornatermébe, mint a szegény legény porontya. Hova vezetne már ez a szemlélet?
"Szlovákiában pl több biztosítós eü van meg úgy tudom a nyugdíjak is alacsonyabbak mint nálunk"
A nyugdíjak erősen zárkóznak fel, az eü-t meg nagyban próbálják visszaalakítani.
Érdekes módon a 20%-os egykulcsos adóról elfelejtettél beszélni...
"hozzáteszem ők is elvették a tandíjat az egyetemektől és a kiesett forrást nem pótolták semmivel"
Azon a fejenként 2 ezer forinton nem is nagyon volt mit pótolni :))
2008. 03. 07. 21:45
Egészen lélgezetelállító az adócsalásról, meg támogatásról az álláspontod...
Pl.: "Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását."
DE EZEN EGYÁLTALÁN NEM CSODÁLKOZUNK.
Erkölcsi rothadt hulladék. Ennyi vagy, nem több.
2008. 03. 07. 21:50
Pengető: Hülye vagy.
LAS-SAN Í-ROM, HOGY MÉG TE IS MEG-ÉRTSD...
Én Pokorni Zoltánra hivatkoztam.
Nem saját gondolat, hanem rá hivatkoztam.
Ő kiállt amellett, hogy a családi pótlék alanyi jogon járjon.
Mindenkinek. Még a gazdagoknak is.
MERT kellenek olyan dolgok, amik alanyi jogon járnak.
Azért kellenek, mert ezek JELZIK jelképesen a milliomosnak, hogy ő is kap valamit a pénzéért. És ez a jelzés nagyon fontos.
2008. 03. 07. 21:54
remélem, elég didaktikus voltam, mert ennél szájbarágósabb nem tudok lenni
2008. 03. 07. 21:54
"Baromság.
Én milliomosként is elvenném a gyerekem tankönyvtámogatását."
Ezért nem leszünk mi sosem európai állam, mert egy magát kereszténynek valló ember is ilyen kapzsi.
"Nagyon rossz morált teremt, ha a gazdag ember azt látja, hogy neki nem jár semmi, hiába fizet."
Ezt hívják arányos teherviselésnek. Amikor te olyan szerencsés helyzetbe kerültél, hogy többet keresel, akkor valahol a társadalom felé önzetlenül (keresztény emberbaráti szeretetből ha úgy jobban tetszik) adakoznod illik.
Ha a gazdag ember is vissza szeretne kapni, akkor jön az amerikai társadalom, hogy mindenki gondoskodjon magáról a szegény meg így járt (mert minek vegyük el a gazdagtól, ha úgyis visszaadjuk neki).
Aki többet keres az köteles felvállalnia 1-2 szegény embertársa ellátását, így működik a szociálisan érzékeny társadalom.
2008. 03. 07. 21:57
"Azon a fejenként 2 ezer forinton nem is nagyon volt mit pótolni :))"
Ezen az analógián elindulva, akkor ha eltöröljük a 300Ft-os vizitdíjat akkor azt se kell visszapótolni, mert hát ugye az még kevesebb mint a 2000Ft. Orvosoknak fel se fog tünni.
2008. 03. 07. 22:02
k0zi: "Ezért nem leszünk mi sosem európai állam, mert egy magát kereszténynek valló ember is ilyen kapzsi."
Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.
Mindenkinek éreznie kell, hogy állampolgár.
Még a gazdag embernek is.
"Ezt hívják arányos teherviselésnek."
Az arányosság nagyon fontos, de nem szélsőségekbe hajolva.
Gazdag ember gyereke ne használhassa ingyen az iskolai tornatermet?
"Ha a gazdag ember is vissza szeretne kapni, akkor jön az amerikai társadalom"
Nem. Ugyanis ő csak JELKÉPES mértékben szeretne visszakapni.
"Aki többet keres az köteles felvállalnia 1-2 szegény embertársa ellátását, így működik a szociálisan érzékeny társadalom."
Ezzel tökéletesen egyetértek.
De itt nem erről van szó.
A tankönyv példádnál maradva:
Magyarországon 18 év alatt tankötelezettség van.
Kötelező iskolába járni.
Na már most... Az állam...
- ...VAGY tegye teljesen ingyenessé mindenki számára azt, ami kötelező, még a gazdagoknak is...
- ...VAGY ne legyen kötelező.
Olyan, hogy kötelező valami ÉS fizetni kell érte, teljességgel elfogadhatatlan.
2008. 03. 07. 22:03
"Ezen az analógián elindulva, akkor ha eltöröljük a 300Ft-os vizitdíjat akkor azt se kell visszapótolni, mert hát ugye az még kevesebb mint a 2000Ft."
Egy orvosi rendelő nem bazi nagy intézmény, milliárdos költségvetéssel. :))
2008. 03. 07. 22:17
sodika: a gazdag ember is visszakap valamennyit. Ő is járhat az utakon, gyerekei használják az iskola eszközeit stb stb. Mert tudod amikor egy gazdag gyereknek ingyen adunk tankönyvet, akkor egy szegény gyereknek kevesebbet adunk, így az ő esélyei a szegénységből való kitörésre még kisebb lesz. Nő a gazdagok és a szegények közötti szakadék, te sem ezt szeretnéd, vagy igen?
"Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek."
Akkor lehet nálad csak 6 főbűn van? :)
2008. 03. 07. 22:20
"amikor egy gazdag gyereknek ingyen adunk tankönyvet, akkor egy szegény gyereknek kevesebbet adunk"
Ugyan már! Tessék szépen kevesebb luxusaudit venni, és máris meg van oldva.
"'Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.'
Akkor lehet nálad csak 6 főbűn van? :)"
Ha azt mondom, hogy valami nem kapzsiság, azzal nem azt mondom, hogy a kapzsiság nem bűn. :))
2008. 03. 07. 22:27
De szerintem ha egy gazdag ember számára jelentéktelen összeget zsebrerak az kapzsiság, sorry engem így neveltek.
Oh igen, vegyük el másoktól. Ez nem így megy. Van egy keretösszeg amit megkapnak az oktatásfejlesztésre. Jó vegyünk kevesebb audit és adjuk oda ezt a pénzt is oktatásfejlesztésre, de ha ott minden diák egyenlő, akkor az audik pénzéből a gazdag is többet fog kapni. Így már érted a problémát? Törekednünk kell szerintem az egyenlőségre a gyerekeknél. Sosem fogjuk elérni persze, de egy szegény gyereket jobban kell támogatnunk, mint egy gazdagot. Valahol erről is szól a társadalom.
2008. 03. 07. 22:31
Jó, itt már nem tényekről vitatkozunk, hanem szemléletek ütköznek.
Szerintem ami kötelező, annak minden más körülménytől függetlenül ingyenesnek kell lennie, szerinted meg nem.
Pont.
2008. 03. 07. 22:32
"Ez nem kapzsiság... Ezek alapelvek.
Mindenkinek éreznie kell, hogy állampolgár.
Még a gazdag embernek is."
Na amíg a gazdag állampolgár azért "érzi", hogy állampolgár, mert zsebrevágja a tandíjat, meg TK-támogatást, addig kurva mindegy, hogy kit mit csinál ebben az országban és ki van kormányon.
Ne bújj a Pokorni mögé. Valóban rá hivatkozol, mégis magadat mutatod be. Pokorni ugyanis nem azt mondta, hogy a millimosnak is fel kell használnia, nem szabad mit tudom én elajándékoznia, adakoznia éstb. Te viszont azt mondtad, hogy milliomosként is (f)elvennél (akkor már) koszos párezer forintot!!!
NE takarózz a Pokornival. Kapzsi féreg vagy, de persze ez már korábban is kiderült.
És akkor még te szórakozol, hogy "lassan, írom, hogy". Hát menj már a picsába ember.
A társadalmunk rákfenéje vagy.
2008. 03. 07. 22:38
De igenis ugyanazt mondom, mint Pokorni, csak más szavakkal.
Ha beidéznek a bíróságra tanúnak, akkor is kérhetsz költségtérítést az utazáshoz.
Azért, mert KÖTELEZŐ ott megjelenned.
Ami pedig kötelező, az NEM kerülhet pénzbe.
ÉS OTT SEM VIZSGÁLJÁK, HOGY RÁSZORULSZ-E!
Ha messziről kell odautaznod, kifizetik. Pont.
Akkor is, ha milliomos vagy.
És ez így helyes, mert állampolgár vagy.
Vannak szilárd elvek, amiket nem szabad felülírnia semmiféle demagógiának. Még akkor sem, ha a demagógoknak nagyon kézre esik az alpári személyeskedés.
Akkor sem!
2008. 03. 07. 22:44
"De igenis!" - erre nem is reagálnék, de nem egészen azt mondod. Gondolom az oviban is felvetted a szoctámot és úgy maradtál. "De igenis" Agyrém.
"kérhetsz költségtérítést"
szemben azzal hogy "kötelező", "nem vizsgálják"
Mi az, hogy KÖTELEZŐ? Miért kötelező a TK-tám?
Sőt Sodika. A SZOCTÁM egyenesen NEM KÖTELEZŐ, mégis rábuksz, mert "sokszor meg kell gondolnod" vegyél-e szendvicset a büfében. Aztán csak kiderült később, hogy naponta legalább ezresért ebédelsz....
Ezek nem szilárd elvek, hanem undorítóságok.
Ha demagóg azt mondani, hogy a gazdag ne vegyen fel "szociális" párezreket, MERT NEM SZORUL RÁ, akkor vállalom.
Mivel a te kapzsiságodról beszélünk, valóban nehéz lenne nem "személyeskednem".
Az alpáriságot pedig egy "nyeljünk gecit" című poszt alatt ne kérd már ki magadnak légy szíves.
2008. 03. 07. 22:47
na jó.
szemléletek üzköznek, mondom.
pont
2008. 03. 07. 22:50
Viszont kurvára nem szociális segélyekről beszéltem, ezt szögezzük le. Az ugyanis nem kötelező.
18 alatt viszont tanulni igenis az.
2008. 03. 07. 22:50
"Ha beidéznek a bíróságra tanúnak, akkor is kérhetsz költségtérítést az utazáshoz.
ÉS OTT SEM VIZSGÁLJÁK, HOGY RÁSZORULSZ-E!
Ha messziről kell odautaznod, kifizetik. Pont.
Akkor is, ha milliomos vagy.
És ez így helyes, mert állampolgár vagy."
Más kérdés, hogy egy normális ember nem fog odamenni azért a 7000Ft-os utazási költségért, hanem betudja mint állampolgári kötelességet.
Járdáról nem takarítottál még havat? Bizony az is kötelező és egy fityinget nem fizetnek érte, hogy te kinn görnyedsz és lapátolod a havat. Az elsőbbség adás kötelező is kötelező mégsem fizeti ki senki azt a benzint neked amit elpazarolsz a megállással és visszagyorsítással.
Egyébként gyereket szülni nem KÖTELEZŐ, amikor valaki gyermeket vállal akkor az nem azt jelenti, hogy belemegy abba, hogy 9 hónapig hordja a méhében oszt jónapot, hanem bizony élete végéig a gyereke lesz örömökkel és kötelezettségekkel együtt.
2008. 03. 07. 22:52
"Jó, itt már nem tényekről vitatkozunk, hanem szemléletek ütköznek."
LOOOL
ÉS? Tényekről kellene vitatkozni?? :D
Hát ember, minősíted te magadat épp eleget, én tényleg visszaveszek. :D
2008. 03. 07. 22:57
"Más kérdés, hogy egy normális ember nem fog odamenni azért a 7000Ft-os utazási költségért, hanem betudja mint állampolgári kötelességet."
Dehogynem.
Ha baszogat a hatóság, fizesse is meg az időmet.
Mit képzelnek, hogy mindenféle szarra idézgetnek? :))
"Egyébként gyereket szülni nem KÖTELEZŐ"
De taníttatni már igen.
2008. 03. 07. 22:58
Pengető: A kampány tények körüli vitákról szólt.
2008. 03. 07. 23:02
sodika: amikor vállalod a gyereket, akkor vállalod, hogy taníttatod is, mert ha nem tanul akkor buta marad és nem lesz képes önállóan ellátni magát. Nem azért járatod iskolába, mert kötelező, hanem hogy legyen jövője. Kötelezővé csak azok számára tették, akik ezt nem fogták fel az 1 bites agyukkal.
2008. 03. 07. 23:12
Jó, de most nem arról vitatkozunk, hogy jól-e, hogy kötelező, hanem arról, hogy kötelező-e. :DD
Mondj valamit
Nem regisztrált felhasználóknak hozzászólni csak rendes e-mail cím megadásával lehet.
A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Az email cím megadása kötelezõ, de az oldalon nem jelenik meg. Ha van freeblogos felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.