"Ellopja a mocskos kormány és megvalósítja?"

Nem, mert nem áll érdekében. A legtöbb javaslat olyasmi, amit a kormány is ismer, de a saját klientúrájának nem tesz keresztbe

"szerinted helyes, hogyha egy TB fizető állampolgár ugyanazt kapja, amit egy nemfizető?"

Ezt a kérdés nem nekem, hanem SF-nek szólt, de válaszolok rá: igen, így helyes. Aki többet akar (luxuskórházat), az kössön kiegészítő biztosítást!

k0zi: Ez azért van, mert a Fidesz nem pusztán a díjak visszapótlásáról döntött, hanem egy az egyben a díjak bevezetése előtti állapotot állítaná vissza, amiben így benne vannak azóta elvett támogatási formák is.

sodika: ha nem 50mrd hanem csak 14mrd akkor a Fidesz miért szedett össze több mint 40mrd-ot pótlásra? Nem volt nagy különbség a 2 szám között olyan 4-5 mrddal volt kevesebb.

SF: én a svéd gazdasági modell mellett vagyok, azt tartom idálisnak. Jó dolog a szociális háló, de sajnos ebben az országban nincs sem olyan adózási, sem olyan erkölcsi fegyelem mint mondjuk Svédországban.

Egyébként az szerinted helyes, hogyha egy TB fizető állampolgár ugyanazt kapja, amit egy nemfizető?

Gyerekes viselkedés az önzés és az iskolában tanult hivatalos hazugságok gépies ismételgetése is. A bokros féle baromságokra gondolok itt ezúttal :-)

Majd akkor legyetek ilyen megértőek a globalizáció NEGATÍV azaz neoliberális oldalával szemben - a nemzetek közti együttműködésnek igenis vannak alternatívái ezzel szemben pl. a nemzetek Európája - ha a saját zsebetekről és a saját egzisztenciátokról lesz szó. Az önzéseteket kihasználják ezzel a hayekista közgázelmélettel, ami lebontana MINDEN szociális vívmányt, íme már a társadalombiztosítást és a nyugdíjat is!!!

Fiatal, diplomás, fővárosi, jó anyagi helyzetű fiatalok vagytok, azt hiszitek, nektek ez jó lenne, de bármi közbejön, lecsúszhattok, ha nincs szociális háló, van helyette éhhalál.

k0zi:? "Az a baj, hogy amiket felsoroltak anno, azok még mindig nem pótolták ki az 50mrd-os kiesést"

Milyen 50 milliárd?
Tandíj még nem volt, így az 0 forint.
A vizidíj + kórházi napidíj pedig 14 milliárd veszteség.
Az 50-60 milliárd amolyan virtuális baromság, amibe még azt is bekalkulálták a libsik, hogy ha nincsenek díjak, akkor többen mennek el gyógyíttatni magukat, ugyanis minden olyan állapot, ami különbözik attól, ha a magyar nem otthon rohad meg kezeletlenül, nekik túlságosan drága.

"miért nem ezeket terjesztik be a parlament elé"

Mert a kormány folyamatos faszságait is kompenzálni kell.

Vannak benne jó dolgok, csak nem értem miért nem ezeket terjesztik be a parlament elé. Az is vicces hogy oktatásban ők is az OECD-re hivatkoznak, amire a kormány. Tehát vannak közös pontok, mégsem akarnak megegyezni. Komolyan mondom ez a gyerekes viselkedés fogja sírba vinni ezt az országot.

Az a baj, hogy amiket felsoroltak anno, azok még mindig nem pótolták ki az 50mrd-os kiesést. Én is egyetértek abban, hogy kamu tanulmányok nem kellenek, meg nem kell luxus sem, kereskedelmi tévéket sem kell támogatni, de ebből se jött ki az a pénz, amit elvontak. Valljuk be, ez csak egyszerű népámítás volt, de aki utánaszámolt az látta, hogy nem stimmel a mérleg.

k0zi: "És amire eddig költöttük a szerencsejáték bevételeket azt mivel kompenzáljuk?"

Kevesebb kamutanulmány, kevesebb páncél-Audi, kevesebb luxusbútor, kevesebb százmillió a Jóban Rosszban sorozatnak...
például.

"nem módosításokat kéne benyújtani, hanem átfogó tervekkel előállni"

Van nekik átfogó tervük is.
Itt van:
http://jovonk.hu/

sodika: például fedezzük a szerencsejátékból a vizitdíjat? Hűha ez aztán az alternatíva. És amire eddig költöttük a szerencsejáték bevételeket azt mivel kompenzáljuk? És amit elveszünk hogy kompenzáljuk a kompenzációt azt mivel kompenzáljuk? Érted a problémát ugye?

Az a baj nem módosításokat kéne benyújtani, hanem átfogó tervekkel előállni. Mi lehet belőle? Ellopja a mocskos kormány és megvalósítja?

A Fidesz mást sem csinál! Naponta ad be törvénymódosítási javaslatokat arról, mit hogyan kéne csinálni.

88: mutass alternatívát, ami működik más országokban, amik ugyanolyan adottságokkal bírnak mint Magyarország. Mutasd meg kérlek az igazságot.

Agyamosott liberális fiatalok, papagájként ismételgetik a szadesz hazugságait, ,és még ők gúnyolóndnak, fölényeskednek, és még ők néznek le másokat, azokat akik átlátnak a korméány hazugságain, azokat akik átlátnak a neoliberális közgazdászok hazugságain.

"Az emberek arra szavaztak, nem akarnak fizetni."

Én azért nem hiszem, hogy ez így lenne, mert ez egy, a magyar embereket lenéző, a magyarságot lealacsonyító hozzállás.

Az emberek arra szavaztak, nem akarnak fizetni. Fölösleges ebbe belemagyarázni bármit is.

k0zi: "szerintem a vizitdíj erősíti az öngondoskodást, nem egy megterhelő összeg mégis érzi az ember, hogy ez a szolgáltatás nincs ingyen."

Oké, ez nagyjából szerintem is így van.
Éppen ezért bizonyos helyeken indokolt lehet majd - valamikor később - bevezetni. Teszem azt akkor, ha letérsz a betegútról, vagyis nem a háziorvosodnál kezdesz, hanem rögtön szakrendelésre mész - amolyan büntetésként.
De a háziorvosi praxisban hatalmas hiba bármilyen díjat is szedni, mert társadalmi érdek, hogy ha valaki szokatlan tünetet észlel magán, akkor minél hamarabb lássa őt orvos, ugyanis később a szövődmények sokkal többe fognak kerülni a biztosítónak.
De ugyanígy szemétség pénzt szedni attól is, aki követi az orvosa tanácsait, és így csak olyan vizsgálaton jelenik meg, ahova egyenesen küldték őt.

A vizitdíj legyen a renitenskedő hipohonderek büntetése.

Öngondoskodás...
Az öngondoskodás nem arról szól, hogy benne hagynak téged a szarban, hanem arról, hogy éreztetik veled a saját felelősségedet. Éreztetik, hogy nem viccből van kitalálva a betegút, ugyanis rohadt drága a biztosítónak, ha szakrendelésre mész olyan esetben, amikor a háziorvos is el tud látni.

A népszavazás nem arról szólt, hogy rossz-e a vizidíj minden formája, hanem arról, hogy a konkrétan megvalósított formánál elképzelhető-e jobb struktúra, vagy sem.
Az emberek - nagyon okosan - arra szavaztak, hogy elképzelhető.

sodika: szerintem a vizitdíj erősíti az öngondoskodást, nem egy megterhelő összeg mégis érzi az ember, hogy ez a szolgáltatás nincs ingyen.

"Ez az allaspont majdnem tarthato lenne akkor ha a vilagban csak Mo-n lenne vizitdij, de sajnos meg a kommunista kinaban is van"

Rossz példa.
Kína csak ideológiájában van kommunista irányítás alatt, vezetési gyakorlatában nem érvényesül a szocializmus. Olyan nyomornegyedek vannak abban az országban, ami még a Kádár-rendszer Magyarországán is elképzelhetetlen volt.

fixpont: szintén BME? :)

Gabor: az a baj, hogy a kapcsolati tőkét nem húzhatod rá egy népcsoportra. Ők tény, hogy látványosabban tartanak össze mint más nemzetek, de ez a fajta összetartás nagyon sok családnál, baráti körnél megvan. Egy cselekedet jó és rossz voltát csak az utókor képes megmondani. Lehet, hogy az a kormány amelyik adakozott a népnek, pénzt osztott azt sokan jó tettnek ítélik, de közben a jövőt osztotta szét. A Bokros csomagot sokan rossznak ítélik meg, de hosszútávon megmentette az országot egy államcsődtől.

Góliát: Ó, köszi!! :))
Gyorsan ki is rakom :D

Na nem véletlen, a "zsici" szóvivő, meg "ci" haverja, hogy egymásra találtak. A kis genetikai hulladék mindkét oldaltól beszedi a lét :))

Nézd Sodi! A kormányszóvivő is találkozott a csöves cimbiddel:

http://webcast.tv2.hu/dynamic/index.php?m=video&video_id=374054

Szoval mondok egy jo peldat, itt van a vizitdij, a vizitdij mint otlet, egyertelmuen bizonyitja-e a kitalaloja szandekat? Egyesek szerint igen, es ez a szandek gonosz. Ez az allaspont majdnem tarthato lenne akkor ha a vilagban csak Mo-n lenne vizitdij, de sajnos meg a kommunista kinaban is van, nem beszelve a vilag jo nehany orszagarol, lakoinak igen nagy megelegedesere, es a koltsegvetes/tb hasznara. Mas orszagokban pedig nincs, ami csak azt mutatja, hogy egy kerdes megoldhato vele is es nelkule is, nehol legitim nehol nem, de minden esetre keves orszagban tartjak a kitalalojat eleve gonosznak es rosszindulatunak, vizitdijjal rendelkezo orszagban pedig szinten nem tartjak a megszunteti akarokat ordogtol valonak, es ez a problema az erveleseddel leginkabb, szandek->tett->erdedmeny harmasaban meg az eredmeny ismerete nelkul maris megiteled a cselekvo szandekat. Es ilyet csak gyava ember tesz, aki nem akar szembenezni a valosaggal aki nem akar vitatkozni rola, aki fekete feherben latja a vilagot es nem fogja el a szurke leltezeset, aki meg akarja sporolni maganak a cafolo erveket (lenyegben ilyen erv igen keves van, es ezt sokan felismertek) ezert kell rogton a szandekot megtamadni, delegitimalni. Sok orszag allampolgara mondta volna, a vizitdij a hazafias cselekedet, es az eltorlese a hazaarulas. A vilag mar csak ilyen relativ es az is marad, ennek fenyeben meginkabb tarthatatlanok az olyan tautologiak, hogy "az a magyar, aki bizonyitja".

Gabor: csak az a kerdes, melyik tett arulas es melyik hazafias cselekedet, azt mi donti el? A tetteknek kovetkezmenyei vannak, ezen kovetkezmenyek ugyan eldonthetik, hogy az adott tett mennyire volt hasznos, arto, de meg ennek sincs idobeni korlatja, lehet az, ami eleinte hibas dontesnek tunik, kesobb igazolast nyer. Es akkor meg nem beszeltunk a szandekrol, a tett kovetkezmenye nem fejezi ki egyertelmuen a szandekot sot, lehet csak a modszer volt rossz, amivel el akartuk erni. Tehat szandek->tett->kovetkezmeny harmasa onmagaban is olyan kusza, hogy ezek a nagyon egyszeru es primitiv iteletek, hogy bizonyitja, hogy magyar vagy artalas, vesztunkre tor, szoval ezek nagyon gondos merlegelest es megalapozottsagot igenyelnek, es ilyennel en a csocselek kozott nemigen talalkozom. Ne itelj, hogy ne iteltess! (Ezt ugyanabban a konyvben olvastam, amiben a szalka es a gerenda volt.) Ez az egyik legfobb kereszteny elv, marpedig en elhamarkodott iteletet igen sokat latok, duhbol, indulatbol jovot, de ervelot, esszerut, racionalisat, megalapozottat keveset.

Az üldözésnek vannak olyan kifinomult formái, mint pl. a médiéából való kiszorítás, agyonhallgatás, valótlanságok terjesztése lejáratás céljából stb,. amiket a mai kormány és körei igenis alkalmaznak.

Amúgy pedig a zsidók állam az államban.

Hogy ki a magyar? Az, aki tetteivel bizonyítja és vallja hogy magyar. :-)

A kettős identitású, izraeli-magyar kettős állampolgárok nem tartoznak ide. Ők a legnagyobb hazaárulók, magyarnak ADJÁK KI magukat holott nem azok. A zsidó nemzetközi.

Nem az a baj, hogy zsidó az illető. Az a para, hogy ha elkövet gazdasági bűncselekményeket, sikasztásokat, akkor azért nem büntetik meg, mert zsidó. A többi zsidó kimossa a szennyesét, kéz kezet mos. A zsidó befolyást bűnre használják. És itt a baj.

Szerintem az a magyar, aki bizonyítja. Aki teljes szívéből, összes idegszálával vállalja e nép sorsát; osztozik örömében, fájdalmában, szól érte és védi mindenütt, aki harcol is, ha kell, aki neki szenteli egész életét, s habozás nélkül vérét ontja, ha ezzel segíthet. Ám aki népünket s földünket gyalázza, egyetlen göröngyét elárulja, egyetlen lakóját kifosztja, aki bármiben ártalmunkra van, vagy a vesztünkre tör, bizony az nem magyar. Az számunkra ellenség, legjobb esetben közömbös idegen, legyen bár főrabbi, vagy kiszsidó.

"ÉS a hatalom jelenlegi birtokosai miért üldözik azokat, akik ellent mondanak nekik...."

Ebben az orszagban senki nem uldoz senkit. Ezt azert tisztazzuk, nem kell elvetni a sulykot.

"és főleg miért biztosítják be uralmukat azzal, hogy a neoliberális elvek mint alternatíva nélküli dolgok elfogadására nevelnek benneteket már az általános iskolától fogva??? Közgázon meg főleg."

Ezt nem tudom, kozgazon nem jartam sosem, en a duna jobb partjan tanultam Budan. :-)

"A zsidó származás pedig már önmagában kapcsolati tőke."

Ez valoszinuleg igy van, de ehhez nem kell feltetlen zsidonak szuletni. De a vilagon mindenhol igy van ez a kapcsolati toke fontos dolog, de nem kell tulertekelni, a szaktudas/nyelvtudas fontosabb.

ÉS a hatalom jelenlegi birtokosai miért üldözik azokat, akik ellent mondanak nekik, és főleg miért biztosítják be uralmukat azzal, hogy a neoliberális elvek mint alternatíva nélküli dolgok elfogadására nevelnek benneteket már az általános iskolától fogva??? Közgázon meg főleg. Aki Bokrost isteníti, az bizony megkapta ezt az indoktrinációt :)

A zsidó származás pedig már önmagában kapcsolati tőke.

Európa tényleg a kereszténység miatt lett uralkodó, de nem azért mert mindenkiből áradt a szeretet, hanem mert az uralkodó osztály (részben ugye az egyház is) szépen kizsákmányolta a népet (emlékezzünk csak igazságos Mátyás adóira). Ezt szolgálta az is, hogy órák kerültek a templomokra, így az egyház tudta megmondani mikor kell dolgozni, mikor kell imádkozni, és mikor lehet pihenni. Az egyház pontosan tudta, hogy amint megszűnik a tudományos és technológiai fölényük elveszítik hatalmukat, ezért is üldözték azokat, akik ellent mertek mondani nekik.

"Egyébként a születési hely és vagyoni osztály ma is, sőt egyre inkább eleve eldönti a jövőjét, meghatározza a lehetőségeit az embernek. Ilyen értelemben a neonlib rendszerben is vannak születési előjogok."

Ketseg kivul egyenlo eselyek soha nem lesznek, es aki 'lentrol' indul sokkal nehezebb eljutnia mondjuk egyetemre vagy jo allasba, nyelveket tanulnia, de ez ettol meg nem szuletesi elojog, a szuletesi elojog eleve elrendeles volt, most ez nem igy van, osszehasonlitani a ket rendszert botorsag. Akkoriban a nemesek nem fizettek adot (jo most az a demagogia nem kell, hogy ma sem fizetnek), egyszeruen nonszensz osszehasonlitani.

En kifejezetten videk parti vagyok, szerintem fontos, hogy az itthon elfogyasztott eteleket itthon is termeljuk meg, es megkoveteljuk a jo minosegu etelek es alapanyagok termeszteset, csak ehhez sokkal jobban kiepitett ontozeses mezogazdalkodas kene, hogy az aszaly ne tudjon keresztbe tenni, ez pedig irdatlan penz. De meg a nagyon videk tamogato Fidesz vagy a regebbi Kisgazda Parttol sem lattam semmi kepkezlab mezogazdasagi koncepciot.

Lattam a Megint Tanut.....jo szar volt, a cipojet nem torolheti meg az eredetinek. :-)

Még a nácik sem akarnak feudalizmust, hanem szocialisztikus munkaállamot akarnak, a szélsőjobb kifejezés pedig a feudalizmus iránt lelkesedőket kellene hogy illesse, a baljobb felosztás a francia parlament 2 oldaláról van elnevezve, a jobb oldalon voltak a nemesek és a főpapok.

Láttad ta a Tanú második részét "Megint tanú" volt a címe? :)

Egyébként a születési hely és vagyoni osztály ma is, sőt egyre inkább eleve eldönti a jövőjét, meghatározza a lehetőségeit az embernek. Ilyen értelemben a neonlib rendszerben is vannak születési előjogok.

A szintén neolib vidékellenes politika is ezt az esélyegyenlőtlenséghet erősíti.

Igen, amit irsz az az atmenet par nehez eve volt, ami megszulte a mai modern es szabad vilagot. Ha a felvilagosodast ertekeled azt nezd meg mi volt elotte: rendi tarsdalom, szuletesi elojogok, allamegyhaz, erkolcsi abszolutizmus, az emberek tulnyomo tobbsege irni/olvasni nem tudott, bezartsag, elnyomas, inkvizicio, tudomanyos stagnalas (a sotet kozepkor 1000 evre megszuntette a tudomanyt), akkor mar inkabb az a par atmeneti nehez ev, azokkal a kovetkezmenyekkel amit leirtal