Nehogymá' haladjon is ez a szerencsétlen ország...
Ez pont olyan, mint a "minél rosszabb, annál jobb" FIDESZ-politika, csak nyíltan kimondva.

Aki nem építi az országot, mikor lehetősége volna rá, aki nem azért dolgozik, hogy minden honfitársának szebb legyen a holnap, aki nem dolgozik szívvel-lélekkel gyermekei, unokái jövőjéért, aki itt hagyja az országot, mert máshol jobban megtömheti a zsebét, az az én szememben csak egy hitvány hazaáruló.

Ez egy picit sarkított vélemény, de a lényeg benne van. A szemkilövető diktatúra anyagi gondjaival szemben legyen szolidáris az, akinek hat anyja van. :)

MA AZ IGAZI HŐSÖK AZOK AKIK NEM DOLGOZNAK, NEM ADÓZNAK, EZÁLTAL GYENGÍTIK A MAGYAROKAT ELNYOMÓ ZSIDÓ HATALMAT!

AKI DOLGOZIK ÉS ADÓZIK AZ AZ ELNYOMÁST ERŐSÍTI !!

NE DOLGOZZATOK, NE ADÓZZATOK ÉS ÖSSZEOMLIK A DIKTATÚRA!!!!

MENJEN MINDENKI SEGÉLYRE!

ÉN EZÉRT NEM NÉZEM LE A CIGÁNY EMIATT!!!
(a bűnözés az más, azért utálom őket, de annak örülök ha minnél többen segélyből, rokkantnyugdíjból élnek kurvaországban!)

Oké, de ez azt jelenti, hogy igenis erős a franciáknál a szociális háló. Vagyis - jééé - megint nekem volt igazam.

Már megint ellentmondasz magadnak.

Tudod, mindenki lakik valahol, mindenkinek van telefonja, minden családban van autó...

Szép kis nyomor, amikor ott áll a ház előtt mindenkinek a kocsija. :)

A nyomor miatt. Most ezzel engem támasztottál alá. köszi. :-DDD

Az összeset.
Nyomorogtak.
Tiltakoztak a nyomor miatt.
Közben ott áll a ház előtt a sok autó.
Menjenek már a picsába. :))

"KÜLVÁROSI fiatalok gyújtogattak a saját környékükön."

Te melyik hírt nézted, zsodrák?

G.Banshee: ---"Az autógyújtogatások meg javarészt az előkelőbb negyedekben voltak."
Hülyeség.
KÜLVÁROSI fiatalok gyújtogattak a saját környékükön.

"Márpedig Michael Moore filmjéből ez derült ki.
Még nálunk sincs olyan színvonalas szociális ellátás, mint náluk."

Akkor nézz meg több filmet is és menj ki oda, azután kerregjél.

"Mutatták őket a tévében."

Jajjj...ott sok mindent mutatnak.

"Majdnem mindegyik helyi lakosnak van saját autója. A hülyék a szomszédaik autóit gyújtogatták fel, ugyanis nyilván a hasonszőrűek élnek egy helyen. Erről ennyit."

Itthon is majdnem mindenkinek van saját autója. Ezt pont te mondtad korábban. Az autógyújtogatások meg javarészt az előkelőbb negyedekben voltak.

G.Banshee: ---"Hát nem éppen..."
Márpedig Michael Moore filmjéből ez derült ki.
Még nálunk sincs olyan színvonalas szociális ellátás, mint náluk.
---"De menj el egy párizsi vagy egy marseaille -i gettóba"
Mutatták őket a tévében.
Majdnem mindegyik helyi lakosnak van saját autója. A hülyék a szomszédaik autóit gyújtogatták fel, ugyanis nyilván a hasonszőrűek élnek egy helyen. Erről ennyit.
---
C: Azért a 30-tól én még nagyon messze vagyok. :))

dfhh-nak igaza van. A posztok nagy részén érződik a közelgő harmincadik születésnap problémája. A rettegés attól, hogy 3-4 év múlva is ugyanolyan senki leszel, mint most vagy. Szar lehet, de te basztad el.

"mindjárt 30 leszek és egyre hülyébb dolgokat találok ki, hogy elnyomjam a bennem ordító lelkiismertet"

itt van a kutya elásva

Hát nem éppen...nekem élnek ott rokonaim, nem ezt támasztják alá.

De menj el egy párizsi vagy egy marseaille -i gettóba és próbáld meg ezt ott előadni, rendben?

Európában SEHOL nincsenek amerikai különbségek.
Franciaországban például még a hazainál is sűrűbb szabású a szociális háló.

Mert miért ne?

Egyébként ha nyugatabbra mész, ott ez van.

G.Banshee: ---"Több száz éven keresztül kibírta"
Ja. A középkorban. :)
Ne legyen már ez a példa.

Az egyénnek rengetegféle ösztönzője van, kezdve az alapvető ösztönzőtől, hogy ne pusztuljon éhen, a szereteten át egészen az önmegvalósításig. (A néhánnyal ezelőtti kommentben emlegetett Maslow munkásságát érdemes áttekinteni).

Az állam szerepével kapcsolatosan pedig hatalmas félreértés áldozata vagy.

Több száz éven keresztül kibírta. Lehet szociális háló, csak legyenek nagyobbak a szemei.

Egy európai kultúra nem bírná ki az amerikaihoz hasonló társadalmi különbségeket. Ezért van itt szociális háló.

"A személyes önmenedzsment egészen más kérdés, ugyanis csak az állami ösztönzők szabta kereteken belül van értelme vizsgálni. Az ösztönzők tökéletlensége viszont akkor sem lehet senki egyéni erkölcsi hiányosságának a jele."

Nem igaz. Az emberek igényei, amit pl. a Maslow-piramis is szépen megmutat, függetlenek az államtól.

Az meg, aki mástól várja, hogy mindent a segge alá rakjanak, komoly erkölcsi deficitekkel bír.

C-zár: ---"minél egyszerűbb a modell annál jobban torzít ... Amúgy amit leírsz leginkább a tökéletes versenyző piacra igaz"
Nem is mondtam, hogy létezik a világon valóban 'rendesen megtervezett' rendszer. Csupán azt mondtam, hogy mindig erre kell törekedni, efelé kell haladni. Ez az elsődleges cél. És ha valaki ezen céllal összhangban tevékenykedik, akkor helyesen jár el.
---"bizonyos fajta rendben"
Nem értek egyet. Szerintem van rend, és van rendnek látszó rendetlenség. De nincs több fajta rend.
---"az 'önfeláldozásra' fékekre, és az állam kényszerítő erejére mindig is szükség volt és lesz."
Valóban. Ezeket pedig különféle ösztönzőkkel lehet generálni. Ugyanezt mondom én is.
---"Főleg, hogy a függvényben nem csak természetes személyek vannak."
Ez így igaz. Én viszont most természetes személyekről beszéltem.
---"Ha annyira akarnál találhatnál ösztönzőt"
A személyes önmenedzsment egészen más kérdés, ugyanis csak az állami ösztönzők szabta kereteken belül van értelme vizsgálni. Az ösztönzők tökéletlensége viszont akkor sem lehet senki egyéni erkölcsi hiányosságának a jele.

Na, már megint "szakmai" dolgokról akarsz írni?:-D
Már megint olvastál néhány sort és megpróbálod ráhúzni, hogy te miért nem dolgozol.:-D

"Egy jól megtervezett társadalmi rendben teljesen felesleges a kormánynak az emberek önkéntes önfeláldozására apellálnia, mert ha minden a helyén van, az egyéni haszon keresése egyben a társadalmi optimum felé is vezet."

A könyvekben csak modellekről találsz írásokat, biztos hallottál róla, hogy minél egyszerűbb a modell annál jobban torzít. A felső írásod is hülyeség, mert nem egy jól megtervezett rendben igaz ez, hanem bizonyos fajta rendben. Lehet egy rendszer jól megtervezett, de nem lesz igaz a fenti leírás. Amúgy amit leírsz leginkább a tökéletes versenyző piacra igaz (biztos lemaradtál amikor elmondták, hogy ilyen nincs és nem is lesz, ha lenne te abban is éhenhalnál anyád nélkül) és az "önfeláldozásra" fékekre, és az állam kényszerítő erejére mindig is szükség volt és lesz.

"Makroszinten mindenki lófing."

Ez nem igaz, te lófing vagy, de van aki/ami hiánya meglátszana. Nem sokan/sok ilyen van, de van. Főleg, hogy a függvényben nem csak természetes személyek vannak.

Egy biztos, vannak "páran" olyanok, akik azt csinálják mint te. Nektek kellene egy külön függvény és át kellene rakni titeket egy másik koordinátarendszerbe, ott magyarázhatnátok, hogy nektek ösztönzők kellenek. Ha annyira akarnál találhatnál ösztönzőt: munkakedv, nem élek anyám nyakán, mindjárt 30 leszek és egyre hülyébb dolgokat találok ki, hogy elnyomjam a bennem ordító lelkiismertet, nem makrószinten élek vagy gondolkodom, leginkább a cigányokra jellemzően állok a munkához értsd: kerülöm stb. stb.

Ond. ---"Aki nem vesz részt a termelésben, hitelesen nem tud beleszólni az (újra)elosztás kérdéseibe sem"
Ugyan már!
Ez hülyeség.
Az, hogy tudod, hova kell hordani a követ, még nem feltételezi, hogy te magad is hordod. :)
---"a nagy többség nem vesz komolyan egy ilyen embert."
Az átlagembert a komoly emberek nem veszik komolyan. :))

#16: Nekem mégis úgy tűnik ki, hogy a társadalmat olyasvalaminek fogod fel, ami mindent megtermel számodra (is) a személyes részvételed nélkül is.

---
Egyébként nem is annyira erkölcsi, inkább hitelességi oldalról nézném a kérdést. Aki nem vesz részt a termelésben, hitelesen nem tud beleszólni az (újra)elosztás kérdéseibe sem. Azért, mert egyszerűen a nagy többség nem vesz komolyan egy ilyen embert.

13-as. ---"tehát hülyeség elmenni szavazásra is, mert a mi szavazatunk semmit nemjelent önmagában?"
Én itt most GAZDASÁGI összefüggésekről beszéltem, nem pedig politikáról. :)

Ond: Tankönyvi tényeket soroltam fel.
Ez nem lehet sem cigányos, sem pedig zsidós.
A szakmai összefüggések ismerete ugyanis soha nem lehet értékrend kérdése.
---"más dolog az emberek kvalitása"
Egy alacsony kvalitású ember MINDEN rendszerben használhatatlan, így vele FELESLEGES számolni. :)

#5: hogy férne az össze ezzel az erőteljes, már-már extrém individualizmussal, ami áthatja ezt a postot (is).

Több erősen NS-irányultságú ismerősöm valami olyasmit mondana erre, hogy cigányos érvek zsidós csomagolásban.

És ebben még lenne is talán valami igazság.

Ha az emberek kvalitása, hozzáállása fos, abból semmilyen kormányzat semmiféle ösztönzőkkel nem fog kánaánt építeni.

Egy dolog a kormányzat szerepe, más dolog az emberek kvalitása. Te az utóbbi hiányát az előbbi jelentőségének abszolutizálásával próbálod igazolni.